Обсуждение архитектуры процессоров

Решение проблем функционирования железа, не относящегося к видеокартам.

Модераторы: BlackIsle, i8085

ViC
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Moscow region, Russia
Контактная информация:

Сообщение ViC » 10.12.2004 18:02

djpython
А вы не в Intel работаете? :)

djpython
Старожил
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение djpython » 10.12.2004 21:28

ViC
А вы не в Intel работаете?
Подрабатываю :gigi:

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 12.12.2004 16:39

Кстати, к вопросу о
нельзя отвести под приложения более 2Гб
. Даже в 64-битной системе 32-разрядному процессу не использовать более 4Gb памяти - http://support.microsoft.com/default.as ... -us;889654 . Другое дело, что таких процессов может быть в памяти несколько.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 12.12.2004 17:11

К слову, очень похоже, что переход с 0.13 на 0.09 техпроцессы только добавил проблем и практически не привел к росту производительности и частоты. Intel смог повысить частоту всего на 400 Mhz (P4 EE 3.4 выполнен по 0.13 процессу), при этом процессоры работают практически на грани включения тротлинга даже при идеальной сборке системы. IBM смогла повысить частоту PowerPC 970 с 2.0 до 2.5Ghz, при этом модели 2.4 и 2.5 требуют жидкостного охлаждения. С AMD и вовсе смех получился - частоту даже пришлось уменьшить на 200Мгц, и плюс появились проблемы целостности обмена с оперативной памятью. Посмотрим, насколько удачнее окажется инкарнация 0.09 процесса от Ti в сравнении с IBM и Intel - http://www.sun.com/smi/Press/sunflash/2 ... 005.2.html . Обещают аж 600 Мгц прибавки :lol:

J0KEr
Новичок
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 17.09.2004 21:18
Откуда: Рязань
Контактная информация:

Сообщение J0KEr » 13.12.2004 22:41

А почему Athlon 2600 стоит в два раза дешевле чем Pentium 2600 ?? Кэш то у обоих 512 ?

wlad
Модератор
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: МИРянин, Нижнетагильский филиал
Контактная информация:

Сообщение wlad » 14.12.2004 7:55

J0KEr Потому что Атлон не ускоряет интернет и не позволяет создать на его основе "цифровой дом".
ЗЫ А вообще - здесь не ценовую политику обсуждают.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 14.12.2004 8:35

Атлон зато улучшает четкость картинок в Интернет и превращает MIDI-фоны страничек в звуки качества MP3 :lol:

wlad
Модератор
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: МИРянин, Нижнетагильский филиал
Контактная информация:

Сообщение wlad » 14.12.2004 8:39

DrEvilЭэээ, дарогой..Зачем цену накручиваешь? :D

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 14.12.2004 8:40

превращает MIDI-фоны страничек в звуки качества MP3
охотно верю, ибо пониженная точность инструкций SSE в сравнении с SSE2 способствует накоплению ошибок при обработке качественных MIDI-семплов, что может приближать получаемое качество к mp3, вот.

Гость

Сообщение Гость » 14.12.2004 16:28

Athlon 2600 не держит DDR 400.. это не отразится на производительности игр ?
Athlon очень греется сильно

KuzMich
Модератор
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 03.07.2003 10:02
Откуда: МИРовой Клуб, Санкт-Петербургский филиал
Контактная информация:

Сообщение KuzMich » 14.12.2004 17:43

Athlon очень греется сильно
без кулера? :spy:

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 14.12.2004 23:15

JaJa
Где Вы видели MIDI-фоны с использованием сэмплов SF2/XG ? :)

Гость

Сообщение Гость » 15.12.2004 13:46

KuzMich
без кулера
Да и с кулером температура очень высокая..
Если мне новый проц понадобился только для игр, то что лучше Athlon 2600 или аналогичный Pentium ?

wlad
Модератор
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: МИРянин, Нижнетагильский филиал
Контактная информация:

Сообщение wlad » 15.12.2004 14:48

Гость Уважаемый гость, а вы читать умеете? Вам не кажется, что вопрос несколько не к месту? Для этого есть соответствующие разделы.

DimA123
Участник
Сообщения: 147
Зарегистрирован: 04.11.2003 8:44
Откуда: Санкт-Петербург
Контактная информация:

Сообщение DimA123 » 18.01.2005 13:52

А как вам это?
http://www.ixbt.com/news/hard/index.shtml?news112693id

Когда на 0.065 микрон перейдут?

ИМХО рубеж в 0.045 мало кто преодолеет.
Вопрос, а что после п/п?

wlad
Модератор
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: МИРянин, Нижнетагильский филиал
Контактная информация:

Сообщение wlad » 19.01.2005 7:52

DimA123 Дык уже есть рабочие сэмплы на 0,065 и у Интеля, и у АМД. Кстати, позавчера "Всемирный сплетник" шепнул по секрету всему свету, что тепловыделение 2х-ядерных процов от Интеля будет в районе 130 ватт :shock: Для справки, самый мощный Ксеон греет Землю на 118 ваттах.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 25.01.2005 17:26

http://www.x86-secret.com/popups/articl ... php?id=116

Небольшой обзор современного положения на рынке серверов.

ViC
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Moscow region, Russia
Контактная информация:

Сообщение ViC » 25.01.2005 17:58

У меня вопрос к участникам обсуждения. Вы верите, что появление процессора Cell от IBM-Sony-Toshiba серьёзно повлияет на рынок PC?

Краткая справка: Cell - векторный процессор на основе power 970, легко собирается в группы, увеличивая общую производительность системы. Пиковая производительность заявлена чудовищная - 250 GFlops (NVIDIA GF 6800U - 40 GFlops).
Будет сначала производится по 65нм нормам.

В Sony Playstation 3 их будет 4 штуки (неофициальные данные).

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 25.01.2005 18:19

ViC
серьёзно повлияет на рынок PC
Он повлияет на рынок готовых решений и, может быть, mainframe. Т.е. где нетребуется стороннего ПО.

PS по слухам Cell будет работать на частоте 4,6 ГГц.

djpython
Старожил
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение djpython » 25.01.2005 19:46

ViC
Вы верите, что появление процессора Cell от IBM-Sony-Toshiba серьёзно повлияет на рынок PC?
Всё зависит от степени его продвижения и поддержки. И может совершить революцию на рынке
готовых решений
как правильно отметил JaJa. Хотя для начала нужно чтобы он хотя бы 25 Gflops выдал.

ViC
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Moscow region, Russia
Контактная информация:

Сообщение ViC » 25.01.2005 23:40

Я не помню, сколько именно GFlops выдают нынешний hi-end десктоп процессоры, но по-моему меньше 10. При оценке пиковой производительности векторного процессора естественно использовался идеальный случай, что все данные в регистрах полезны и т.д. Насколько ниже реальная производительность - неизвестно...

Да, готовые решения - замечательно (типа HDTV декодер), но как вы считаете, а вдруг на его основе буду пытаться строить ещё одну десктоп, ну или workstation платформу? Возможно ли это?

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 26.01.2005 0:43

ViC
а вдруг на его основе буду пытаться строить ещё одну десктоп, ну или workstation платформу? Возможно ли это?
Возможно - невозможно. Пока это шкура не убитого медведя. К тому моменту как он выйдет, появятся двуядерные процессоры, смена сокета. Народу не до него будет.

На HDTV декодерах и прочих устройствах Sony заработает намного больше чем на ПК. Тут уж очень надо о микрософте заботиться. Apple может его в свои компы заграбастать.

KuzMich
Модератор
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 03.07.2003 10:02
Откуда: МИРовой Клуб, Санкт-Петербургский филиал
Контактная информация:

Сообщение KuzMich » 09.02.2005 18:33

Официально представлен микропроцессор Cell
Cell Architecture Explained

djpython
Старожил
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение djpython » 09.02.2005 21:48

В статье здорово написано: This system isn't just going to rock, it's going to play German heavy metal :)
Итак, поскольку дело уже близится к концу и в течение 6 месяцев с конвейеров IBM начнут поступать первые ревизии серийных чипов то цифру в peak 256 Gflops можно считать практически состоявшейся. Эта цифра настолько чудовищно велика что просто неспособна пройти незаметно. Учитывая тотальный ступор в наращивании мощи x86 изголодавшийся народ способен потерпеть и "с удобствами во дворе" чтобы ими воспользоваться. Впрочем можно и со всеми удобствами, автор там всё довольно толково расписывает, в частности и то что такая революция не будет как моментальной так и вообще её может не случится (что впрочем маловероятно). Впрочем при агрессивном развитии событий мир hightech как и обещалось создателями Cell перевернется с ног на голову, с возможным крахом таких монстров-альянсов как Wintel/Nvidia.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 09.02.2005 22:36

Насчет Cell:

1. Сомнение относительно 85 цельсия при воздушном охлаждении. Напомню, что последнее ядро IBM в лице Power 970FX требует жидкостного охлаждения уже при 2.3 ГГц.

2. С одной стороны, подход подается как прямое программирование железа, без абстракций. Потом выясняется, что программируется все-таки не процессор, а некая виртуальная машина. Надо полагать, что на эту абстракцию наложится еще куча абстракций ОС, и получим те же яйца, что и сейчас есть на PC. Утверждение о преимуществе в этом вопросе следует признать ложью

3. Идея выделенных процессоров известна очччень давно. Против нее всегда играла экономика. Кто-нибудь мать столь часто упоминаемой в тексте Amiga видел вживую ? Чудо инженерных решений. Amiga потому и обанкротилась, что это дорогое решение продавала по конкурентоспособным ценам. А использование столь высокочастотных последовательных шин добавит кучу проблем с взаимными помехами. Я уже вижу восьмислойные матери для CELL размером с EXTENTED ATX.

djpython
Старожил
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение djpython » 09.02.2005 23:17

1. Сомнение относительно 85 цельсия при воздушном охлаждении. Напомню, что последнее ядро IBM в лице Power 970FX требует жидкостного охлаждения уже при 2.3 ГГц.
Скорее всего он сидит на серьезном делителе типа x1/4 т.е. сам собственно от выполняет только роль контроллера. Но тем не менее всё это конечно удивительно поскольку там есть чему грется. Каждый APU (а их там восемь) размером с PU. Но думаю всё же должен он работать, иначе зачем выпускать? :)

Потом выясняется, что программируется все-таки не процессор, а некая виртуальная машина.
Что-то я такого не заметил такого.

3
Все эти проблемы с Cell понятны. Но. Всё таки у Cell есть ряд преимуществ перед всеми конкурентами PC до этого.
1. Очень серьёзный подход к разработке и серьёзные ТНК в роли пап. Короче это не колено папы Крэя. :)
2. Ни с чем не сравнимая мощь. Если intel/amd и выдаст что-то способное с этим равнятся это будет уже не х86 тоже.
3. За счет пункта 2, возможно эмуляция практически любой платформы с приемлемой скоростью или даже быстрее оригинала.
4. Цена. Cell должен быть достаточно дешев, т.к. будет выпускатся в больших объемах.
Таким образом PC не имеет преимуществ ни в цене, ни в ПО и самое главное катастрофически проигрывает в скорости, и проигрывает именно там где Cell сможет достигать своей пиковой производительности.

djpython
Старожил
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение djpython » 11.02.2005 10:07

Появились первые отзывы о Cell со стороны intel. Такая быстрая реакция столь крупной компани... Которая при этом делает вид что фирмы AMD не существут. Очень это странно.

Однако некоторые конкуренты не верят, что Cell найдет широкое применение за пределами мира видеоигр. По словам ведущего специалиста Intel Джастина Раттнера, одна из серьезных проблем Cell заключается в том, что обрабатывающие блоки неодинаковы, что увеличивает сложность и вероятность ошибок. «Он асимметричен. Это все равно, что иметь под капотом два разных двигателя. Мы категорически отказываемся от архитектур подобного типа, так как они отметают всяческую совместимость».

То что его ругают это хорошо. Значит есть чего боятся :).

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 11.02.2005 21:21

djpython
Что-то я такого не заметил такого.

http://www.blachford.info/computer/Cells/Cell2.html

Cell provides something similar to Java but in a completely different way. Java provides a software based "virtual machine" which is the same on all platforms, Cell provides a machine as well - but they do it in hardware, the equivalent of Java's virtual machine is the Cells physical hardware. If I was to write Cell code on OS X the exact same Cell code would run on Windows, Linux or Zeta because in all cases it is the hardware Cells which execute it.

It should be pointed out that this does not mean you have to program the Cells in assembly, Cells will have compilers just like everything else. Java provides a virtual machine but you don't program it directly either.

djpython
Старожил
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение djpython » 11.02.2005 22:06

DrEvil
Cell предоставляет нечто похожее на Java, но совершенно другим образом. Java предоставляет программную "виртуальную машину" которая одна и та же на всех платформах, Cell также предоставляет машину - но в аппаратном виде, эквивалент виртуальной машины Java это железо Cell. Если я написал бы программу для Cell для OS X, этот же код для Cell работал бы и в Windows, Linux или Zeta потому что во всех случаях [одинаковое] железо Cell будут выполнять её.

Следует отметить что это не означает что вам придется писать программу для Cell на ассемблере, у Cell будут компиляторы как у всех. Java предоставляет виртуальную машину, но вы же не программируете её напрямую тоже.


В общем он хотел сказать, что если кросплатформенность на PC за счет Java достигнута за счет полной виртуализации машины, то в Cell это же достигнуто тем, что сам Cell будет везде одинаков (предполагается отсутствие HAL уровня в ОС). Вообще говоря для меня это не совсем очевидно, но такова мысль автора...

KuzMich
Модератор
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: 03.07.2003 10:02
Откуда: МИРовой Клуб, Санкт-Петербургский филиал
Контактная информация:

Сообщение KuzMich » 02.03.2005 10:25

Появился обзор селла на 3dnews:
http://www.3dnews.ru/cpu/cell/

Ответить