Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Обсуждение проблем видеокарт, драйверов и всего, что с ними связано.

Модераторы: max-sever, iStalker, andser

cure72
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03.03.2009 5:48
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение cure72 » 04.07.2010 23:44

MADg400DnoMAX
http://i074.radikal.ru/1007/4d/b6e34dbeb4bd.png
http://s006.radikal.ru/i214/1007/ce/87512a27a0f1.png

MADg400DnoMAX
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.2008 15:08
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение MADg400DnoMAX » 05.07.2010 0:33

cure72 писал(а):MADg400DnoMAX
http://i074.radikal.ru/1007/4d/b6e34dbeb4bd.png
http://s006.radikal.ru/i214/1007/ce/87512a27a0f1.png
Если Вы пока не знаете, то движок Меркьюри - это CUDA, а не OpenGL.
Это - раз.
Фотошоп - использует OpenGL всех совместимых карт. Премьер CS5 же (о котором мы говорим) - CUDA только для некоторых карт.
Для всех остальных - софтовый режим. Будь то Квадра или ГТХ.
Это - два.

cure72
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03.03.2009 5:48
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение cure72 » 05.07.2010 22:04

MADg400DnoMAX
Каюсь - Вы правы.Но по крайней мере в CAD-ах при прошивке 8800Гт в FX3700 - спец-драйвер устанавливается и работает без проблем.И довольно заметно увеличение производительности.

MADg400DnoMAX
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.2008 15:08
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение MADg400DnoMAX » 06.07.2010 11:28

cure72 писал(а):MADg400DnoMAX
Каюсь - Вы правы.Но по крайней мере в CAD-ах при прошивке 8800Гт в FX3700 - спец-драйвер устанавливается и работает без проблем.И довольно заметно увеличение производительности.
До чипов серии 9 - поддержка nvstrap - была.
Это - факт известный.

KonstaZ
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20.06.2010 0:55
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение KonstaZ » 17.07.2010 16:38

MADg400DnoMAX
тема использования возможностей видеокарт, в т.ч. CUDA, в графике очень важна и интересна, но очень туманно описана. Я перерыл просторы инета, в т.ч. и сайты NVIDIA и Адоба. Очень много тумана и многозначности, но очень мало конкретики... Если Вы в курсе вопроса, было бы здорово организовать отдельную тему, в которой немного, хотя бы, эту тему прояснить, т.к. в этом плавают все... Как с примером Шопа (выше) - чтобы задействовать ресурсы карты, нужно ключить опцию OpenGL. Эта функция, если не ошибаюсь, с CS3, причем, походив по ссылкам, везде встречаем упоминание CUDA. Аналогично и с Премьер. Поддержка заявлена была и для CS4... Но... чего и как... - дебри...

MADg400DnoMAX
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.2008 15:08
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение MADg400DnoMAX » 17.07.2010 17:11

Да здесь пока и обсуждать-то особо нечего.

Из известных мне продуктов - Фотошоп, Премьер и АфтерЭффект используют OpenGL для превью.
Премьер - ещё для небольшого числа переходов.

Но, у Фотошопа - количество слоёв в файле (PSD) - не должно превышать 16.
(Так у меня с картой 512 МБ)
Когда слоёв несколько сотен - от поддержки толка никакого нет.

В АфтерЭффект, поддержка тоже пока весьма символическая.
На многих материалах качество пререндера OpenGL - весьма отвратительное.

Что касается Премьера, то там впервые появилась поддержка CUDA, когда вышла карта Quadro CX:
http://www.nvidia.com/object/product_quadro_cx_us.html
с эксклюзивным для этой карты плагином RapiHD Accelerator от Elemental Technologies:
http://www.elementaltechnologies.com/su ... ccelerator
С помощью этого плагина, осуществлялось ускорение рабочего процесса для потоков H.264/AVC and MPEG-2 в высоком разрешении (HD).

На данный момент, поддерживаются следующие видеокарты:
Quadro FX 5800, Quadro FX 4800, Quadro FX 3800, Quadro FX 3700, Quadro FX 1800, Quadro CX, Quadro 3800M, Quadro 2800M, Quadro 1800M, Quadro FX 3700M, Quadro FX 2700M.

С пятой версии, Адобы сделали собственный движок - Mercury Playback Engine на основе CUDA.
Поддерживаемые карты: GeForce GTX 285, Quadro FX 3800, Quadro FX 4800, Quadro FX 5800, Quadro CX.
Можно адаптировать и некоторые другие.
Есть данные, что увеличилась и производительность при экспорте.

Так, что особо и поговорить пока не о чем.

KonstaZ
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20.06.2010 0:55
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение KonstaZ » 17.07.2010 17:38

Спасибо, но чисто экспериментальным способом выявлен и прирост в скорости обработки. В Шопе, по крайней мере. Хотя, возможно это из-за чуть освободившихся общих ресурсов...
MADg400DnoMAX писал(а):Но, у Фотошопа - количество слоёв в файле (PSD) - не должно превышать 16.
(Так у меня с картой 512 МБ)
Когда слоёв несколько сотен - от поддержки толка никакого нет.
Где-то здесь видел инфу, что Шоповский ускоритель может работать только с теми файлами, которые, будучи развернутыми, умещаются в видеопамяти.
Те, кто успел поработать в CS5, утверждают, что после включения поддержки OpenGL, он начинает "летать" по сравнению с предыдущими (3 и 4) версиями. Причем, конкретно идет речь о пересчете... Видимо, это благодаря:
MADg400DnoMAX писал(а):С пятой версии, Адобы сделали собственный движок - Mercury Playback Engine на основе CUDA.
Но, ни у одного из обрадованных новой скоростью, квадр и GTX 285 не было...

MADg400DnoMAX
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.2008 15:08
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение MADg400DnoMAX » 17.07.2010 17:47

В Шопе - заметна скорость перерисовки сцены, но не время обработки при применении инструментов или фильтров.

Про "летать" и пятый Шоп - не совсем верно.
"Летание" - началось ещё в четвёртой версии с поддержкой х64 операционных систем.
Так же на х64 операционках - летает и Акробат (9-й). Производительность выше в разы, хотя Акробат и не 64-х битный.

Есть ресурс, где это проверено:
http://forum.videoediting.ru/index.php? ... b2-fullhd/

KonstaZ
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20.06.2010 0:55
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение KonstaZ » 17.07.2010 18:39

Интересная ссылка, надо ее раскурить, спасибо. Но, что касается Шопа, речь шла точно о 32-и битной версии. Про экран я давно понял, еще на 3-й версии. А вот про летания 5-й - все в один голос, все на 32 битах, и все на рядовых игровых картах, но с поддержкой CUDA. Вот это и вызвало мое непонимание... Я таких отзывов уже с полтора десятка услышал. Попытался разобраться, но не получилось. Может в новых дровах на карты что-то наваяли?
Да и тот факт, что на какая-то там Badaboom ;) может, а "подружка" нВидиа - Абобэ - что отстанет? ;)
В общем, вопреки разъяснениям компаний (например, здесь: http://www.nvidia.ru/object/adobe_photoshop_ru.html), Шоп5, по сравнению с Ш4 и Ш3 обрабатывает графику гораздо шустрее. Можно предплложить, что Ш4 был неудачной версией, но Ш3 гораздо более легкая и отлично отработанная, пожирающая гораздо меньше ресурсов "на себя"...
В описании дров Выпуска 256 полно намеков...
Я не настаиваю, что причина ускорения обработки имеено в использовании технологии CUDA - может она в другом, но срабатывает только после включения OpenGL...
У меня тут по ходу дела родилось предложение - несколь видоизменить смысл ветки. Что-то вроде "как приспособить имеющуюся карту для задач по обработке 2- и 3-d". Все-же, проф. уровень, это совсем другие обороты... Мы же хотим дешево и сердито ;) :beer:

MADg400DnoMAX
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.2008 15:08
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение MADg400DnoMAX » 17.07.2010 18:42

Версия № 5 - 64-х битная.
Сомнения - это хорошо, но факт - остаётся фактом.

CUDA - пока только в Премьере и только на избранных видеокартах.

KonstaZ
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20.06.2010 0:55
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение KonstaZ » 17.07.2010 20:01

MADg400DnoMAX писал(а):Версия № 5 - 64-х битная.
Да, как 5-я, так и 4-я версии могут работать на 64. Но могут и на 32:
http://www.adobe.com/products/photoshop/photoshop/faq/
Does Photoshop CS5 support native 64-bit processing?
Yes. Photoshop CS5 runs 64-bit native on Mac OS X, Microsoft® Windows Vista®, and Windows® 7 platforms. It can also run in 32-bit mode across platforms.
***
Will previous versions of Photoshop receive an update for 64-bit native support?
Photoshop CS4 and Photoshop CS4 Extended for Windows Vista run 64-bit native, but 64-bit native support will not be available for earlier versions of Photoshop.

MADg400DnoMAX
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.2008 15:08
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение MADg400DnoMAX » 17.07.2010 20:07

32-х битные версии CS5 (Фотошоп, Премьер, АфтерЭффект) - это особый случай.
Во внимание их принимать нет смысла.

KonstaZ
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20.06.2010 0:55
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение KonstaZ » 17.07.2010 20:51

Для профи, заточенных на этих приложениях ДА! Трижды да!!!
Но... для тотального большинства рядовых пользователей, для которых эти приложения из разряда хобби, переход на 64-битную систему не актуален. В частности и из-за не очень крутых компов, отсутствия некоторых драйверов или их корявости и по многим другим причинам. Более того, в силу психологической инертности, почти все профи, работающие в ФШ и многие профи, работающие с Премьер, страшатся перехода на 64. Видеоредакторам деваться некуда - там вопрос за них решила Адобе. А вот шоперам еще есть лаг для раскачки, который они будут использовать "до упора".
Поэтому, большая просьба, оказать поддержку и для этого контингента 32-х битников :D

Что ж до "заточки" карт, было бы здорово сформировать какой-то набор критериев, чтобы владелец карты ХХ мог понять - на что он может в принципе надеяться. Например, привязать его к ГПУ. Это реально?

MADg400DnoMAX
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.2008 15:08
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение MADg400DnoMAX » 17.07.2010 21:57

Вполне реально.
В составе CS5, среди утилит Премьера - есть утилита диагностики видеокарты на совместимость с Mercury Playback Engine:

GPUSniffer.exe

Её нужно запустить в командной строке и она выдаст диагностику.
Эта процедура описана на нескольких форумах.

Если видеокарта подходит по параметрам - нужно внести её название в файл с именем cuda_supported_cards.txt в том же каталоге.
После этого - появится выбор между Mercury Playback Engine или SoftWare Only.

Естественно, и для других программ пакета CS5 - будет осуществляться ускорение (с помощью OpenGL) в рамках, отведённых программистами Адобы.

KonstaZ
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20.06.2010 0:55
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение KonstaZ » 22.07.2010 20:13

Спасибо! Полезная инфа, на форуме видеоредакторов ее не встречал ;)

К сожалению, ни я, ни другие любители ФШ, не смогли разобраться - с технологией работы CUDA в ФШ. Каким образом задействуется ГПУ и видеопамять - нигде не описано. Каким образом припахали OpenGL, от чего все это зависит и т.п. Работают ли технологии ускорения в "легальных" картах и в остальных, поддерживающих CUDA, по одному алгоритму или по разному... Меня уже одолели этими вопросами :(
Т.е., если резюмировать интерес редакторов графики, то вопрос можно свести к следующему - какую "прибавку к урожаю" даст та или иная карта. СтОит ли менять шило на мыло? Какие параметры "недорогих", т.е. не профи, а обычных видеокарт влияют на производительность ФШ CS5 и как сильно (число процессоров, частота ГПУ, шейдеров, памяти, объем памяти, ширина шины и т.п.). Т.е. нужны какие-то критерии оценки. А НВидиа с Адобой напустили такого туману, что без ежика и пол-литры никак :insane:

Если можете прояснить по ФШ CS5 в 32-битной версии или дать ссылку на удобоваримый материал, будем дико признательны. :beer: :jump:

MADg400DnoMAX
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.2008 15:08
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение MADg400DnoMAX » 22.07.2010 20:41

Технологии CUDA в Фотошопе не задействованы.
Только OpenGL.

KonstaZ
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20.06.2010 0:55
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение KonstaZ » 22.07.2010 21:00

MADg400DnoMAX писал(а):Технологии CUDA в Фотошопе не задействованы.
Только OpenGL.
То, что напрямую про CUDA не пишут, я заметил ;)
(http://www.adobe.com/ru/products/photos ... ystemreqs/)
Но, так как долго эту тему ковырял, получилась некая логическая связка, в которой эта самая CUDA и задействована, как мне показалось. :oops:
(Связка напросилась через версии Shader Model, затребованные ФШ для активизации OpenGL. Причем, для ФШ CS5 уже требуют поддержку: "Некоторые функции ускорения GPU требуют поддержки графики Shader Model 3.0 и OpenGL 2.0" А вот это требование: "видеокарта с поддержкой OpenGL 2.0, аппаратного ускорения..." вообще мало понятно, если забыть про CUDA. Что тогда они понимают под аппаратным ускорением, причем, кроме OpenGL?)

Ну да это не принципиально, важно понять - куды бедному шоперу податься :spy:

MADg400DnoMAX
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.2008 15:08
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение MADg400DnoMAX » 22.07.2010 21:17

Нить Ваших рассуждений - совершенно верная.
Но этим же требованиям (Shader Model 3.0 и OpenGL 2.0) - удовлетворяют и видеокарты AMD (ATI).
В которых CUDA - не присутствует, зато, поддерживается OpenGL.

В виду бОльшей распространённости, ФШ должен работать и работать хорошо на картах разных производителей, удовлетворяющих приведённым условиям.
(это - коммерческая сторона).

Возможно, когда-нибудь, появится вариант движка ФШ и на CUDA.

KonstaZ
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20.06.2010 0:55
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение KonstaZ » 22.07.2010 21:26

MADg400DnoMAX писал(а):Но этим же требованиям (Shader Model 3.0 и OpenGL 2.0) - удовлетворяют и видеокарты AMD (ATI).
В которых CUDA - не присутствует, зато, поддерживается OpenGL.
В принципе - да, но...
У ATI есть свой аналог CUDA, но в Премьере-то поддержки этого ускорителя не заявлено... Да и по другим позициям можно предположить, что Адобэ и НВ не ровно дышат друг на друга :beer:

Ну да ладно, а вот что это за ускорители, не считая OpenGL и не поминая D_X???
Какие параметры видеоадаптеров отвечают за это ускорение в ФШ и как на него влияют - вот в чем :?:

MADg400DnoMAX
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.2008 15:08
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение MADg400DnoMAX » 22.07.2010 22:07

Всё описано здесь:
http://kb2.adobe.com/cps/404/kb404898.html
Про карты Нвидию, АМД, Интел.

Ничего сверхестественного.

KonstaZ
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20.06.2010 0:55
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение KonstaZ » 23.07.2010 0:35

Спасибо, почитал, точнее... пальчиком поводил :oops:
Из того, что понял - овчинка выделки не стоит... Т.е. ускоряется только изменение вывода изображения, но не ускоряется изменение изображения (пересчет)...
Видимо, что-то не так кем-то понято. Но хор восторгов по поводу скорости... полета :insane:

Ну да ладно... Может эффект плацебо, или более быстрый процесс CS5 после неудачного CS4 с понталыку сбил...

А как на счет других вариантов?
Кто постарше помнят, как сов. пром. осчастливил в конце 70-х сов. народ персональными компьютерами. Выпускались 2 версии. Назывались "программируемый микрокалькулятор". Одна версия, с числом шагов 18 и 9-ю ячейками памяти (все по воспоминаниям, цифры могу перепутать), другая 21 и 11 соответственно. первая стоила 3-х месячной зарплаты инженера, вторая 4-х месячной. Так вот... инженеры советские, из подлой жадности, вместо того, чтобы раскошелится на чудо техники (с еЯ помощью курсовая, рассчитанная на 3-х недельное тыканье в калькулятор, делалась за 1 ночь), надумали просверлить несколько дырочек, вставить несколько кнопочек и из варианта 1 получался вариант 2... нахаляву!!!

Отсюда вопрос. Неужто любовь к халяве у пост. советского инженера атрофировалась, или сов. инженеры, перейдя на работу к буржуинам, и, помятую свои подвиги, предусмотрели этот вариант и модернизация ВК, окромя разгона, не возможна???

MADg400DnoMAX
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.2008 15:08
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение MADg400DnoMAX » 23.07.2010 1:00

Я не заметил "сколь-нибудь значимого" прироста производительности Фотошопа 5-й версии относительно 4-й.
Имеется в виду платформа х64.

Когда работа сложная (например, временный файл достигает размера 25 ГБ, при количестве слоёв 600-700) - приходится ждать.

А инженеры - видимо, научились зарабатывать деньги и перестали "ковырять дырки".

KonstaZ
Новичок
Сообщения: 73
Зарегистрирован: 20.06.2010 0:55
Откуда: Украина
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение KonstaZ » 23.07.2010 2:22

MADg400DnoMAX писал(а):Я не заметил "сколь-нибудь значимого" прироста производительности Фотошопа 5-й версии относительно 4-й.
Имеется в виду платформа х64.
В обеих версиях х64?

MADg400DnoMAX писал(а):А инженеры - видимо, научились зарабатывать деньги и перестали "ковырять дырки".

Где? ТАМ? Может быть... Здесь я таких не видел :( Если и перестали ковырять, то потому, что уже не в чем...
Не знаю как в Москве, но у нас месячной зарплаты инженера, даже "грязными", на приличную видеокарту не хватит, не то что на профессиональную.


Но это все лирика ;) Я ж о видеокартах. Так можно, все-таки, "нахимичить", или "без вариантов", или "проще купить"?

MADg400DnoMAX
Новичок
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 23.05.2008 15:08
Откуда: Москва, Россия
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение MADg400DnoMAX » 23.07.2010 8:25

CS4 и CS5 версии Фотошопа - были х64.

"Химичиние" (в данном случае) или покупка профессиональной видеокарты - ограничено потенциалом программистов Адобы, которые не привязали движок Фотошопа к "железу" видеокарт.


perfectstrenger
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06.08.2010 0:36
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение perfectstrenger » 06.08.2010 0:39

Всем привет.. скажите пожалуйста, если я путем некоторых манипуляций в риватюнере переделал свою 8800гтс на квадро фх4600, скачал с оф. сайта дрова и успешно установил, я могу теперь считатся обладателем квадро?

cure72
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03.03.2009 5:48
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение cure72 » 06.08.2010 1:14

perfectstrenger
Если спец-драйвер работает в 3дмаксе ,то да :).

perfectstrenger
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 06.08.2010 0:36
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение perfectstrenger » 06.08.2010 1:18

cure72 писал(а):perfectstrenger
Если спец-драйвер работает в 3дмаксе ,то да :).
не могу поставить... :(

как его можно заставить установиться??

но у меня макс 2011 может поставить макс 2009?

вот я тут еще пару статей нашел про переделку 8800гт но они на английском.. я не селен в англ может кто поможет....

http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=220942

http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=294508

cure72
Участник
Сообщения: 195
Зарегистрирован: 03.03.2009 5:48
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение cure72 » 06.08.2010 1:35

perfectstrenger
Пробуй дрова постарей,18.ххх версий.Или даже 17.ххх

MARTIN
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.08.2010 0:01
Контактная информация:

Re: Какие видеокарты можно переделать в профессиональные?

Сообщение MARTIN » 14.08.2010 13:20

perfectstrenger писал(а):
cure72 писал(а):perfectstrenger
Если спец-драйвер работает в 3дмаксе ,то да :).
не могу поставить... :(

как его можно заставить установиться??

но у меня макс 2011 может поставить макс 2009?

вот я тут еще пару статей нашел про переделку 8800гт но они на английском.. я не селен в англ может кто поможет....

http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=220942

http://forums.guru3d.com/showthread.php?t=294508


Ты решил проблему с 2011 максом ???????

Ответить