Политика + Экономика

От рассвета - до рассвета.

Модераторы: Letun, Юрий, max-sever

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Сообщение kesic » 28.11.2008 0:37

Может, украинская экономика сумеет оздоровиться?
Если бы она была... Теже прогнозы относительно инфляции были составленны некудышние, что даже в начале года мир говорил о просчётах, но увы...

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 28.11.2008 1:33

Вот что-то я прочитал монументальный труд, и расхотелось упоминать слово "экономика". Особено понравилось актуальное:

Код: Выделить всё

Широко распространено выражение "невыплаченная заработная плата". Что это: плата или не плата? Денег не дают, но миллионы людей ведут себя так, как будто это плата. Они месяцами ходят на работу, довольствуясь "невыплаченной заработной платой". Они соглашаются даже платить налог с "невыплаченной заработной платы". 

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 28.11.2008 13:36

http://www.rabota.ru/vesti/kak_preodole ... panij.html

По вечерам сайт не доступен, поэтому копирую информацию:

Код: Выделить всё

Компания/сфера деятельности	Количество персонала	Факты
«Норильский Никель»		Уволены 40 человек из сферы работы с персоналом (НR), что составляет 40% от общего числа сотрудников отдела персонала.

«Метинвест»		Уволены 25 человек в сфере работы с персоналом, что составляет 25% от общего числа сотрудников.

Рекрутинговая компания		Сокращение вакансий по направлениям «финансы», «банковское дело», «бухгалтерия» вакансии тренеров резко сократились или исчезли совсем вакансии руководителей сократились на 40% вакансии обслуживающего персонала (администраторы, офис-менеджеры, секретари) сократились на 20% общее количество вакансий в Москве сокращается.

Издательство, полиграфия	40 человек	Сократили 40 % редакторов

Компания Госзнак		12 крупных типографий закрыто. В остальных: требования к качеству работы возросли объем работ увеличился.

Энергетическая компания	45 000 человек	Сократили соц. пакет до минимума закрыли все вакансии.

Кадровое агентство		Закрылось большинство вакансий выживают за счет полученных из бюджета грантов. 

Риэлторская компания	350 человек	Сократили 30% от общего числа сотрудников.

Торговая компания	50 человек	Закрылись вакансии несколько проектов приостановлено задерживают выплаты сотрудникам.

Издательство финансовой литературы (холдинг)	100 человек	Сократили з/п на 50 %.

Страховая компания (лидер рынка)		Все вакансии закрыты. 

Крупная трубопрокатная компания		С сотрудниками подписаны доп. соглашения к трудовому  оговору. В доп. соглашении значится, что сотрудники переходит на 4-дневный график с уменьшением заработной платы на 20%.

Девелоперское направление крупного холдинга. У девелопера было около 30 проектов на московском рынке и в регионах		Закрыты 28 проектов 2 проекта заморожены до лета штат с 200 человек сокращен пока до 50 человек. Уволили в первые 2 дня (5-8 октября) около 60 человек (80% из них находились на испытательном сроке) ни о какой выплате компенсаций речи не идёт — только по собственному желанию.

Завод 	более 700 человек	Почти весь персонал завода отправили пока на 1 месяц в неоплачиваемый отпуск.

Торговая компания		Заморозили почти все вакансии к оставшимся вакансиям ужесточили требования на открытую вакансию начальника административно-хозяйственного отдела за 7 часов поступило 120 резюме, из которых сотрудник отдела персонала обработала только 40




Нейтральные факты
Компания/сфера деятельности	Количество персонала	Факты

Интернет-компания по продаже бытовой техники	40 человек	Все по-прежнему нет спада продаж

Компания, занимающаяся продажей телекоммуникационного оборудования		Зарплаты заморозили, увеличивать их не планируется и в следующем году
проекты сохранились, клиенты сохранились.



Положительные факты
Компания/сфера деятельности	Количество персонала	Факты

Оптовая продажа спорттоваров		Купили 5 магазинов сократили 2% сотрудников для их замены («чистка») повышены требования к персоналу объем вакансий увеличился в 2 раза

Merlion	1842 человека	Если проекты и заморозили, то освободившимся сотрудникам были предложены рабочие места в других подразделениях компании, и все они трудоустроены термин "заморозили зарплату" в компании не применим, поскольку система оплаты труда построена на участии каждого сотрудника в формировании прибыли компании и получения части ее в той или иной форме социальные программы не были отменены. 

Рекрутинговая компания		Увеличилось количество вакансий в сфере «медицина», «инженерно-технические работники» в регионах количество вакансий увеличивается.


PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 28.11.2008 18:51

Да везде сейчас сокращают . Вон у меня на работе сначала на треть платить меньше стали , потом ввели ограничение на количество рабочих часов , ну а теперь и до сокращений докатились - чуть ли не треть нашего отдела выгнали и на этом говорят могут не успокоится . В принципе я уже и работу себе нормальную приглядел , но стрёмно как то - вдруг на новом месте через месяц та жа лабуда начнётся =(

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 28.11.2008 18:57

но стрёмно как то - вдруг на новом месте через месяц та жа лабуда начнётся =(
Именно это и меня держит сейчас.
а теперь и до сокращений докатились
А сферу деятельности компании озвучить можно?

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 28.11.2008 19:27

А сферу деятельности компании озвучить можно?
Продажа компьютерной комплектухи .

А вообще развал у нас начался с приходом нового управляющего с его гениальными идеями как раз перед кризисом .

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 28.11.2008 21:06

Можно почитать http://worldcrisis.ru/files/473153/Теория_кризиса.doc

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 29.11.2008 8:00

Почитаем через год. Жаль, что все нынче в электронном виде, а то ох как пригодились бы эти теории и прогнозы в качестве туалетной бумаги. Подшивку "КоммерсантЪ" за 1998 г. в 1999 с удовольствием использовал на даче, особенно номер с интервью Кириенко от 2 августа.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 29.11.2008 12:19

Осилил книгу "ПАДЕНИЕ РОССИИ (1997, новое предисловие - 2003)", есть чем загрузить мозг.
удовольствием использовал на даче
И на наших могилах тоже будут какать ;)

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 29.11.2008 17:17

Хорошо если не портить прекрасных дев и приносить жертвы Ктулху. :D

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 29.11.2008 21:19

*Измотанный в борьбе за кусок хлеба и не предрасположенный к защите государственности длинными монологами об очевидных вещах (казните кого хотите) имею вопрос - "Zeitgeist"\"Дух времени" и "Zeitgeist Addendum"\"Дух времени, дополнение", кто смотрел, кто что думает ?

Тема очень тесно связана с политикой, интересует мнение "политически дискуссирующих камрадов" поэтому здесь и поднимаю этот вопрос. Собственно об идее преобразования миропорядка такого рода...

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 29.11.2008 23:32

http://bash.org.ru/quote/401356

Код: Выделить всё

начнётся война: завоют сирены, загремят взрывы снарядов, засвистят пули. а мы умрём спокойно - будем до последнего думать, что это чей-то рингтон.
Ну вот и прошли у нас первые увольнения. На радостях уволенные расфигачили окна в кабинете директора по персоналу, недальновидно выходящие на фасад. Впрочем, Вася отвык от классовой борьбы - камни кидали с близкого расстояния и одного задело осколками стекла. Пришлось вызывать скорую помощь за счет предприятия.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 30.11.2008 0:29

Похоже санрайс (Sunrise) пакует чемоданы вслед за ультрой...

Хе-хе, как все быстро начали дохнуть, чОрт...

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 30.11.2008 19:37

Хм, походу никто и не видел, а интересно между прочим, отсутствие денег - эт вам не коммунизм, не фашизм и уж точно не капитализм )))
Утопия конечно на первый взгляд, но эволюционно логически обоснованная, только вот сколько займет времени такой путь развития 20 лет или 2000 определенно сказать сложно... но фильмы интересные, всем рекомендую.
Даже если это лишь очередной путь выкачивания денег из населения (что пока не имеет никаких подтверждений) - то идея, пожалуй самая красивая и достойная. Хотя есть мнение, что это чуть ли не план спасения янки созданный специально, уж очень хочется развалить США за долги, а потоооом уже отказываться от денег и жить в утопической сладкой реальности :D

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Сообщение kesic » 30.11.2008 21:15

Хм, походу никто и не видел, а интересно между прочим, отсутствие денег - эт вам не коммунизм, не фашизм и уж точно не капитализм )))
А что тут интересного? Немалая денежная масса скопилась у некоторых лиц, причём не без афёры конца 80-ых, что и привело к фин.кризису и падению банковской системы.
Тут может быть интересно другое, а что если те, кто затеял ту самую муть, не стали позднее соучредителями крупных банков?..

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 30.11.2008 21:40

DrEvil,
Вася отвык от классовой борьбы
Ничего, русские женщины помогут http://www.vesti.ru/doc.html?id=228075

Ну и немного юмора:
Памятка для социально ответственных блоггеров и работников PR-служб:
«Кризис» – следует писать – «мировой кризис»
«Угроза девальвации» – финансовый кризис в США
«Девальвация» – недооцененность рубля возрастет
«Доллар растет» – европейская валюта демонстрирует отрицательную динамику
«Зарплату понизили» – личная эффективность каждого выросла
«Банк разорился» – укрупнение банковской системы
«Вакансий нет» – дефицит кадров в России преодолен
«Нефть подешевела в 2 раза» – цены на бензин упали на 0,37%!
«Денег нет» – ликвидность снизилась
«Увольнение» – освобождение
«Без выходного пособия» - налегке и с хорошей рекомендацией
«Купить доллары» – оптимизировать валютную корзину
«Долларов нет в обменнике» – банки предпочитают российскую валюту
«Высокий курс доллара» - неоправданный спекулятивный курс падающей американской валюты.
«Массовые увольнения» – кадровая оптимизация компаний
«Меня уволили» – я стартовал во фрилансе
«Доллар» – долгосрочно падающая американская валюта

Пример неправильного текста
Из-за гребаного кризиса месяц назад мне понизили зарплату сразу на 30%. А теперь еще и жену уволили. Без выходного пособия, сволочи! Очень боимся девальвации, хотели купить долларов, а их нет. Нашли в одном месте, так курс нереально высокий!

Пример правильного текста
Мировой кризис сказался на мне самым неожиданным образом. Личная эффективность возросла сразу на 30%! Жена стартовала во фриланс налегке и с хорошей рекомендацией. Есть опасения, правда, что недооцененность рубля возрастет из-за финансового кризиса в США. Поэтому на семейном совете мы решили оптимизировать свою валютную корзину. Удивительно, но банки в основном предпочитают российскую валюту. Только один пункт работал с долларом, но установил при этом неоправданный спекулятивный курс для долгосрочно падающей американской валюты.
Украдено отсюда http://retiredwizard.livejournal.com/42523.html

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 30.11.2008 21:52

JaJa,
Хе-хе, как все быстро начали дохнуть, чОрт...
все подохнут "без прощения..." (с) Высоцкий. :)
Может быть поймут, что на одном заемном капитале жив не будешь.(ну нахрен два хаммера в одну семью??)

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 30.11.2008 22:29

kesic, стали! Причем на мой взгляд несомненно, по опыту работы могу с более высокой долей вероятности, чем обычный, так сказать... трудовой, не замешанный в финансовой сфере люд, предположить что вопрос
те, кто затеял ту самую муть, не стали позднее соучредителями крупных банков?
вполне может быть утверждением.
Фишка в том, что все крутится и управляется определенным кругом лиц, завязанных на банковской системе и особенно показательно это, просто как наглядное пособие - в США, если копнуть от истоков до сегодняшнего дня.
В остальном мире приблизительно то же, с местной спецификой. Примерно как в Китае "коммунизм с китайской спецификой", только kesic, там опера не об этом, там два фильма по сути "Дух времени" в первом о США и прочем, во втором еще хлеще о США и О ТОМ, КАК СОБСНО РАБОТАЕТ ИМПЕРИЯ )) То есть сегодня... Второй называется "Дух времени, дополнение" или приложение, что не суть важно, он вышел только месяц назад. Фильм второй, в нем 4 части, в первой раскрывается сущность понятия доллар и его происхождения, в других - принципы расширения экономического влияния и в качестве примера идут Эквадор, Ирак, Иран, Боливия и др страны, о том как это работает... Колонизация и в экономическом плане тоже, Всемирный банк, его кредиты государствам и так далее, право вето США и вообще как это все работает, хоть и в общих чертах - но и этого достаточно, а в последней части приводится "утопическая" модель, которая ну абсолютно никогда не встречалась, принцип прост... )) Денег - нет. А идея проста - мы стадо, и рабы, добровольно, экономической системы основанной на деньгах, прибыли и о том, что если появилось что новое с технической точки зрения - люди этого чаще всего не видят.
В обществе есть проблема - ее никто решать не будет, потому что ему не заплатят за это.
В качестве логического развития, предполагается ситуация - общие бабки, общая экономика, все пашут на режим за бумагу.
Кто-то сверху, кто-то снизу... Сверху - кучка, снизу - стадо. И это уже сегодня во многом так. Предлагается альтернатива. Смысл базируется на том, что технологии сегодня позволяют построить по всей планете школы, больницы, получать океан еды и энергии от геотермальной, до солнечной от того, что корпорации загубили электромобиль, почему выгодно добывать и жечь топливо определенной группе лиц, хотя альтернативы - ну есть она, а дорогая потому что - рынок, деньги, а по сути - ничегошеньки это не стоит, не дороже чем добывать, перевозить, жечь, получать, перегонять и прочее... Технологии ДАВНО позволяют ее много, но это никому не надо, потому что кучка хочет жить и тусоваться красиво. Есть юмор, мол от терроризма акмериканцев померло несколько десятков за год, а от ишемической болезни сердца 340 тыс, что и как финансируют и прочее... в общем дает пищу для размышлений. То есть денег нет, все равны, еды полно и экономика построена на ресурсах. Потому как щас извратили деньги как инструмент, это теперь бумага (цифры на мониторе) на которые можно купить материально почти все ))) А делается это из воздуха и реальной ценностью не обеспечивается... Роль США в этом велика... Причем никто не призывает к революциям, несколько неполных, но рациональных и не сложных решений, все это сочетается с феноменальным воздействием "вскрытие сознания" - если кто хочет посмотреть как работает кодирование через видео - добро пожаловать на просмотр. Если что называется включить мозг и "впитать весь фильм" перед монитором, думать слушать о чем говорят, звук погромче, чтобы не отвлекали, смотреть в экран не отрываясь - проберет по полной. Вторая часть этого фильма - это лучшее, что я видел из фильмов за свою жизнь, включая в оценку даже советские гениальные картины титаники, властелины колес и прочее - этот полезнее. И хоть идея то уж очень сахарная, неполная, но смысл... смысл стоит дорогого... потому что по сути это единственный разумный путь для эволюции. Я давно об этом думал, занимался анализом ситуации в мире, изучал истории и религию - ну все по сути дешевка... а тут очень интересный и правильный, рациональный взгляд. И как человек увлекающейся психологией и анализом текущей ситуации в мире я понимаю - ну многое так и есть.

Код: Выделить всё

Сюжет фильма: Дух времени II: Приложение, документальный фильм Питера Йозефа, продолжение Духа времени. Фильм раскрывает теорию заговора, рассматривает Федеральную Резервную Систему США, разоблачает американские корпорации, сотрудничающие с ЦРУ и другими институтами. Многое говорится о либертарном движении, называемом Проект Венера. Премьера фильма состоялась 2 октября, 2008 в Лос-Анджелесе. 4 октября, 2008 фильм был опубликован в свободном доступе. По словам режиссера, Питера Йозефа, фильм пытается обнаружить истинные причины распространения коррупции и предлагает решение.
Я уже писал отзыв о фильме, он ниже... почитай, это очень интересная тема, тебе друг kesic, (в свете изысканий чего и как рулиться сегодня) - особенно рекомендую.

Идея назрела давным давно, все что рассказано в фильме об американской политике\денежной системе\бирже и принципах управления страной и построения линии внешней и внутренней политики соответствует истине на 100%, хотя и показывает только верхушку айсберга, точнее не верхушку, а лишь часть, но самую фундаментальную, хотя если рассматривать айсберг как объект, который растет сверху вниз (а так оно и есть), то показали действительно верхушку, но и самый корень ситуации одновременно.

Короче если без умных слов, то я этот самый "воздух" из акций делал и не по наслышке знаю о экономике США и экономике как таковой - брокер я. И как представитель человеческого вида, не работающий на государство (только на себя) и не являясь белкой в колесе, могу, понимая смысл сказанного, озвучить мнение, что идея не утопическая - наоборот, для движения в этом направлении просто подошел момент исторически-эволюционный и "критическая масса" точки отсчета уже пройдена.

Т.е. мы обладаем всеми возможностями чтобы высказать мысль на весь мир - это фундаментальный аспект, мы имеем возможность независимо от правительства тех государств, где находимся жить в этой (пока еще очень долго) денежной системе, но вот ведь вопрос как жить ?

В фильме показали лишь несколько аспектов, я даже не буду перечислять их - важен лишь принцип, который не заключается в формулировке "против государства" или "даешь коммунизм" - коммунизм был извращен и спущен в ноль некомпетентными людьми, которые пришли к власти в стране, где большинство из нас родились - Маркс так не мыслил и явно не этого хотел. А страну развалили те же самые дельцы из США, только когда в СССР был внешний долг, с которым страна расплатится не могла - расплатились граждане страны.
А в США раскрутили все по известному сценарию, вкачивая из под печатного станка деньги, взятые в долг у федерального резерва - в фондовый рынок.

Короче это далеко не коммунизм предлагается в фильме, я вас уверяю.

Что дальше ? - Ну есть на самом деле несколько вариантов, либо так как в фильме, либо End War (очень люблю это понятие... не пятая-десятая мировые - а просто, последняя война).

Почему ? - Да потому что капитализм, к которому мы так привыкли - эт господа противоестественно и он обязательно будет сменен, просто социум не понимал на что менять собственно. А ресурсная экономическая модель (которую еще предстоит разработать) несомненно придет ему на смену. Как именно все это будет выглядеть ? - Я не не знаю, никто не знает. А почему это неизбежно ? - Да по сути весь вопрос то в этом и заключается что будет раньше - раньше мы из-за этого очень хорошо сформулированного в фильме понятия выгоды уничтожим все живое (природу) и очень серьезно деградируем (почти выродимся как вид, накачивая себя поколение за поколением хроническими заболеваниями в следствие вредных факторов современного общества - от кока-колы до вкалывания формалина новорожденным в первые часы жизни, вместе с прививками от коклюша, который сегодня элементарно лечится антибиотиками без последствий) - вопрос что будет раньше, вымрет или объединимся и решим как жить без привязки к деньгам ?

Идея кстати далеко не нова исторически, но многое изменилось - есть важнейшие фундаментальные аспекты и главный из них - свобода информации. Поэтому на мой взгляд, кроме разумного отстранения от вида потребляемых энергоресурсов, борьбы за формулировку "Все лучшее - всем, все худшее - прожито" в техническом аспекте, важно всем всегда по мере возможности противостоять попыткам разделения и преобразования интернета, введения цензуры и борьбы со свободой информации, которая проявляется "великим китайским файрволлом" и прочим, потому что когда 100% нашего времени по жизни занято и вся жизнь от рождения и до могилы расписана по системе: Работай\воруй\обманывай - но заработай\зарабатывай деньги, получи самоутверждение и живи в системе в зависимости от количества заработанного выше, или ниже и чем ты более по волчьи устроен - тем больше будет денег и больше будет вау со стороны, потому что воспитаны мы так - много денег это круто, вот вам и всеобщее поклонение "золотому тельцу" если хотите - money money money и все рабы, потому что все хотят - сами, добровольно. 100% времени занято и некогда думать - все работают на систему, а у системы есть существенный изъян - у нее есть люди, которые ею рулят.

В общем по роду работы я видел людей у которых есть реально миллионы и сотни оных и общался с ними и работал с ними и чай с ними пил и давал расклады как из этих миллионов сделать больше в "большом казино", именуемом фондовой биржей - там тупик, всю жизнь положить зарабатывая бумажки у станка или перед монитором... нет в этом смысла... поработать и оторваться, круто поработать и гламурно круто оторваться - хлеба и зрелищ то есть получить )) Я не могу сказать что у меня есть миллионы во множественном числе, но и сказать что совсем их нет (миллионов) я тоже не могу - в деньгах нет перспективы, все надоедает и пресыщается и что в Питере, что в Алматы, что в Москве или Киеве, Токио - одно и то же, уровень разный, есть специфика зарабатывания денег и обмена их на удовольствие, а весь мир катится к чертям - а он катится господа и очень серьезно. Фишка в том, что кроме зарабатывания денег - нет пути наверх в этом мире, потому что так устроено и все в обойме, ВСЕ! Как белки в колесе крутим систему ))

То есть идея хороша, это лучшее, что я слышал, как разумное предложение в своей жизни ))

А смысл фильма в том, что именно ЭТО утопия - то что СЕЙЧАС происходит и она тонет, естественным путем, а ТО на что в этом фильме "приоткрывают взгляд" - ЭТО БУДУЩЕЕ.
Вот только близкое ли ? ))

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 01.12.2008 0:56

По телевизору сплошь Индия и соболезнования индусам и евреям. В это время тихо-мирно идет война на Кавказе - http://top.rbc.ru/incidents/30/11/2008/264491.shtml
Маркс так не мыслил и явно не этого хотел
Как там в старой шутке:

Код: Выделить всё

На фабрике Энгельса в Манчестере рабочие в тяжелейших условиях работали по 13 часов в день. Заработанных денег им с трудом хватало на пропитание. Рабочих у Энгельса штрафовали по любому поводу и постоянно снижали и без того нищенские расценки. На полученные за счет нещадной эксплуатации рабочих средства Энгельс содержал Маркса, который никогда не работал, и призывал отнять у капиталистов их фабрики.

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Сообщение kesic » 01.12.2008 1:24

Lovrik
стали! Причем на мой взгляд несомненно, по опыту работы могу с более высокой долей вероятности, чем обычный, так сказать... трудовой, не замешанный в финансовой сфере люд, предположить что вопрос те, кто затеял ту самую муть, не стали позднее соучредителями крупных банков? вполне может быть утверждением.
Да я, в принципе, и не сомневался.
Фишка в том, что все крутится и управляется определенным кругом лиц, завязанных на банковской системе и особенно показательно это, просто как наглядное пособие - в США, если копнуть от истоков до сегодняшнего дня.
В этом не сомневался также, как ты заметил, в свете изысканий чего и как рулиться сегодня.
Я уже писал отзыв о фильме, он ниже... почитай, это очень интересная тема, тебе друг kesic, (в свете изысканий чего и как рулиться сегодня) - особенно рекомендую.
Может не поверишь, но как раз об этом я думал днём прошедшим.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 01.12.2008 9:17

Может не поверишь, но как раз об этом я думал днём прошедшим.
Посмотреть чего народ думает о фильме ? ))
Не, отзыв я просто написал там на треккере одном и сюда скопировал, чтоб было понятней о чем фильм.
Что касается чисто технического аспекта - для не голливуда оч качественно, как и для голливуда тоже.

Сам фильм, первой частью вообще вышел не в кинотеатрах, а в нете и в отличие от всяких там 9\11 и прочего первый фильм был снят качественно, почти все на компьютере, но так, что этого не замечаешь и естественно.

Второй - не хуже и даже лично мне понравился намного больше, хотя чувства людей понять можно, альтернатива сегодняшнему *a lot of self cenzoored* в виде чистого, красивого мира без денег, где все равны, еды полно, а из РФ в США можно добраться меньше, чем за пару часов...

Конечно такой мир очень привлекает, мир, в котором пиндосы не стоят выше тебя в "пищевой цепочке", где ты занимаешься всем чем угодно, но не пахотой на отдельные группы лиц, это настолько все замечательно, что просто утопично, но идея правильная и логически так и должно в принципе быть и эдакой фильмец будет подспорьем, в мозгу у народа появится что-то новое, может лет на сто раньше появится в реальности, если всех идеологов не перестреляют и народ об этом не забудет ))
Цифры веселые... статистика... заставляет задуматься, у нас то такая статистика не афишируется.
Я не думаю что все вдруг вот взяв и осознав как людей имеют от рождения до смерти моментом перейдут на качественно новый уровень цивилизации, просто может это ускорит переход, скажем не 2000 лет, а 150-200 ?

Короче мир без денег - это новый взгляд, как не парадоксально, во многом оправданный, ибо есть технические возможности, но я вот не уверен что мозгов хватит и что "крутой и пальцастый чел", на мешках с зеленью вдруг воспрянет любовью ко всем и каждому и скажет: все равны и я во многом хуже других да - деньги ничто, денег больше нет, пойду в инжинеры ))
То есть в принципе возможно, но с кардинальным изменением сознания толпы, а вот это мне представляется крайне затруднительной задачей, практически нереализуемой революционно, только эволюционно и за долгий срок, радует что просто такие вопросы, идеи стали подниматься. И не как союз рабочих и крестьян, разграбим все и отдадим всем и паша на партию устроим щасье, не... вполне обоснованно, технологии позволяют, рынок нет.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 01.12.2008 10:01

Lovrik,
Я не думаю что все вдруг вот взяв и осознав как людей имеют от рождения до смерти моментом перейдут на качественно новый уровень цивилизации, просто может это ускорит переход, скажем не 2000 лет, а 150-200 ?
Такое с нами уже пытались проделать.

В результате родился короткий анекдот: Коммунизм это когда у каждого человека есть знакомый мясник.
К сожлению сечас этот анекдот не понятен молодёжи.

Gurken,
Может быть поймут, что на одном заемном капитале жив не будешь.(ну нахрен два хаммера в одну семью??)
При чём здесь хаммеры, при чём здесь заёмный капитал?
У нас заводы режут программу выпуска на 50%, заводы, которым сроду никто заём не даст.
Вы считаете, что Ваш бизнесс это не затронет? Это не так.

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Сообщение kesic » 01.12.2008 10:39

Lovrik
Посмотреть чего народ думает о фильме ? ))
Да нет. Вообще-то давно о нём слышал, как раз во всяческих отзывах, но сам не видел.
В общем, что-то в этом фильме есть (что-то положительное), но и имеется то, что либо проверить не представляется возможным, либо утверждение "на скорую руку" (либо имеет умышленный скрытый подтекст). Этого некоторого, конечно не очень много, но есть (в частности отметил бы, что высказывания о патриотизме и делении по сексуальному характеру как о явлениях отрицательных, очень не в тему в концовке фильма).
Нового увидел мало, но как сопротивление существующим аморальным устоям он интересен.

А теперь у меня вопрос ту ол, как грится - у вас доллары можно купить в обменниках?

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 01.12.2008 11:05

kesic,
А теперь у меня вопрос ту ол, как грится - у вас доллары можно купить в обменниках?

Впринципе да. Правда я только по евро.

Ну и я пару мест с менялами знаю, ребята свои, не подводили, курс всегда меньше, чем у Сбербанка, объём от 1 доллара до 3000$ сразу, если больше надо договариваться.

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Сообщение kesic » 01.12.2008 11:23

JaJa
Ну я официальную продажу имел ввиду.
В общем, а у нас типа дефицит (как распространяют инфу), ну и некоторые банки стали комиссию брать при обмене...
А вообще, история по этому поводу просто "замечательна". Весной нацбанк доллар "опустил" (явно чтобы народ стал от зелённых избавляться, потому как никаких экономических предпосылок этому не было), а теперь доллар подорожал в 1,5 раза и купить его нельзя, можно только продать. В общем, доллар явно продолжают "высасывать".

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 01.12.2008 11:44

И официально тоже всё продаётся, откуда ещё ваши менялы доллары привозят?

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Сообщение kesic » 01.12.2008 12:06

Наши с банками связаны, в общем-то...

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 01.12.2008 13:48

Коммунизм это когда у каждого человека есть знакомый мясник
Сразу вспомнил надпись на заборе школы: Дедушка Ленин, протри глазки, нет ни мяса, ни колбаски.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 01.12.2008 14:14

JaJa,
Коммунизм это когда у каждого человека есть знакомый мясник.
:D
Хз на самом деле, вроде и коммунизм, но без денег, по мне так они уж очень много намешали и религию в минус и политику в минус и деньги в минус и все сразу, на фоне заговоров и прочего... обидно, каждая тема могла бы быть проработана и воплощена в более взвешенном и качественном виде, а так... рискуют загубить хорошую идею. С одной стороны говорят вот мол в первом фильме правительство чипы вживляет и прочее, ну по сути так оно и есть, хотят идентифицировать каждого и по большей части иметь власть над каждой единицей социума и контроль, но блин... вот как без денег ? ))) Тут ведь тоже нужно или выдавать задарма еду, или ввести индекс какой то... разработать море систем, чтобы каждый имел право ну на 2000 ккалорий в день к примеру и не важно бананов или красной икры, типа выбирай что хош и как хош, но тут без идентификации не обойтись никак... короче темный лес, но идея красивая, технологии позволяют ))

kesic, В общем фильм спорный, но красиво, эх, я так чувствую походу это будет многосерийка, потом соберут в инете народ, народ соберет бабла, приведет новый народ и прочее, будут крутить фильму, как там на сайте народ мячтает создавать безденежные островки и прочее... в общем в теории возможно, но вот на практике.................
Конечно фильм, эт протест по сути и это хорошо, есть пара здравых идей, самая главная касается на мой взгляд энергетики - можем не жечь, а жгем, потому что рынок, другое дорого и тут возразить нечего. И ох если бы стало надо - то настроили бы ветряков, станций на гейзерах, приливных и солнечных электростанций - но государству надо продавать нефть, да и мы по сути с этого имеем только косвенно, причем весьма, но хоть доходить деньги стали хоть как-то, а не оседать в карманах тотально - имхо уже неплохо.

Что касается политического строя - ну социализм в том или ином виде всегда приводил к скачкам в развитии государства, хотя социум при этом давили сапогом, обрабатывали и натаскивали, но в принципе было неплохо, только проблема в том, что социальный аспект любого политического строя не вяжется с самим политическим строем, партии, выборы, т.е. непредвзятый подход к назначению власти нигде не был реализован в законченном виде, всегда находились структуры, которые искажали суть любой идеи о государственном строе как таковом, в угоду личностным выгодам групп отдельных людей.

Эт все понятно, просто имхо, если планомерно раскрутить промышленность всех видов, застроить регион за регионом с учетом всех выгод от его геофизического положения, то можно конечно получить хороший результат, технологии позволяют вообще ничего не платить за электроэнергию, потому что её уже можно получать массово и с минимальными затратами, но без нано и компов это будет не реализуемо, а кроме ресурсов в стране нет ничего - то есть такое будущее в РФ это пока терра инкогнита в переносном смысле.
Но если этого добиться как-то, будь то сплочение народа, постановка новых целей государством, референдумы по этой теме и плановое развитие - тогда да.

Вообще мне кажется, что весь процесс грамотного управления государством должен исходить из принципа - нам нужна электроэнергия в огромных количествах, без разбазаривания ресурсов. Исходя из этого строятся заводы по выпуску тех же ветряков со 100% участием государства, им обеспечивается сырье и все нацелено на это - массовое производство ветряков. То же самое касается и всех остальных так называемых чистых источников энергии, в итоге поставить ветряк станет стоить - ну как купить автомобиль средней руки, тыщ 15-20 долларов и это будет качественный источник электроэнергии... заставить всю страну где это рационально ветряками, заставить прибрежные зоны приливными\волновыми электростанциями - пустить автопром в на электротягу и все...
Лет 50 и нет этого бардака... Ведь чем все эти ветряки, гидро, солнечные и прочие станции хороши, когда они особенно по последнему слову техники - ниче не надо добывать, возить, тратить на это время, жечь и прочее... Нужно только обеспечивать их работу... короче из-за денежно-прибыльной системы мы действительно "стоим на месте" травим воздух и воюем за ресурсы... и конца этому не видно... Даже не потому что все работают на группу, стараясь заработать как рабы, а потому что все живут хуже, чем могли бы с современными знаниями и возможностями социума. И тут отказ от денег выглядит логично, но конечно очень дико, потому что порождает море вопросов - как без них жить... непонятно же. И об отказе речи сейчас идти не должно, не тот уровень, но имея ресурсы, ну почему не вложиться в чистую электроэнергию... вопреки прибыли ? Вон США должно всем и вся, просто нереально много, ну почему не продавать сырье всем, а самим не строить чистую электро-отрасль, массово и даже без холодного синтеза... А то мобильники и компы в каждом доме, а ветряка - нема... нелогично и это понятно даже самому последнему бушмену... имхо.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 01.12.2008 14:56

Lovrik,
хотят идентифицировать каждого и по большей части иметь власть над каждой единицей социума и контроль, но блин... вот как без денег ? ))) Тут ведь тоже нужно или выдавать задарма еду, или ввести индекс какой то... разработать море систем, чтобы каждый имел право ну на 2000 ккалорий в день к примеру и не важно бананов или красной икры, типа выбирай что хош и как хош, но тут без идентификации не обойтись никак...
Я сразу предупреждаю, если это при моей жизни попытаются ввести, то я пойду вставлять чип, но когда я туда войду, то постараюсь убить как можно больше причастных к этому людей.
ну на 2000 ккалорий в день к примеру и не важно бананов или красной икры
Да, да именно так в нашей армии, 2000 ккалорий не важно чего, обычно кормовой свёклы.
но идея красивая, технологии позволяют ))
Именно так, всех рабами, откатываемся страницы на две назад...

Закрыто