Политика, Экономика, Военное дело

От рассвета - до рассвета.

Модераторы: Letun, Юрий, max-sever

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение PAHAN » 17.01.2010 14:20

DrEvil писал(а):Все желающие могут прикинуть размеры наших Вооруженных Сил через пять лет.
Да что тут думать то - всё гниёт и не закупают же вообще ничего , с авиацией и флотом вообще ж .

А теперь про нашу боеготовность - я на днях говорил с человеком служащим срочку в скво ( типа самый подготовленный округ если верить сми ) , так вот он за пол года да же из автомата ни разу не стрелял ...

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение DrEvil » 17.01.2010 20:35

Что обещали: http://arms-tass.su/?page=article&aid=67626&cid=24
Что получили: http://arms-tass.su/?page=article&aid=76562&cid=44

Если планы и дальше будут так выполняться, вооруженных сил у нас будет скоро как раз столько, чтобы на Красную площадь помещались.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение PAHAN » 17.01.2010 20:58

DrEvil писал(а):Что получили: http://arms-tass.su/?page=article&aid=76562&cid=44
Мы приобрели два самолета Су-24МФ,
Лажа какая то , cу 24 уже давно не производят .

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение DrEvil » 17.01.2010 21:03

Вероятно, имелись ввиду Су-34. Которых хотели закупать по 10 штук в год.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение PAHAN » 17.01.2010 21:22

О мф модификации 34 что то не слышно в сети в отличии от 24 , да и тридцатьчетвёрка явно не дешёвая . имхо су 24 мф скорее всего просто модернизировали , а су 25 пустили в серию . Сердюков ( или журналист ) в свою очередь по ходу штурмовик су 25 с фронтовым бомбардировщиком перепутал . Так по крайней мере более менее логично
"таких самолетов не покупалось более десяти лет. Теперь производство возобновлено, и Министерство обороны будет закупать их ровно столько, сколько производится". "Это фронтовой бомбардировщик, в них есть потребность, они не дорогие и эффективные, что показали августовские события прошлого года"

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение DrEvil » 20.01.2010 17:53

http://blog.kremlin.ru/post/60/transcript
А.СЕРДЮКОВ: Да на 28 процентов. Эти средства, естественно, пошли на закупку финальных образцов. Как Вы и давали поручение, мы достаточно большое количество закупили вертолётов, самолётов в этом году. Я хочу сказать, были реальные прорывы. Если в 2007 году мы закупили самолётов – один, в 2008 – два, то в 2009 – уже 43.
Д.МЕДВЕДЕВ: Да, это существенная разница. 43 самолёта только за 2009 год – да, это хороший результат на самом деле.
А.СЕРДЮКОВ: Вертолёты: в 2007 году – 2, в 2008 – 10, и 41 – в 2009 году. То есть мы весь гособоронзаказ, который мы планировали в 2009 году, исполнили в полном объёме.
http://www.arms-tass.su/?page=article&aid=71962&cid=25
"Вооруженные силы получили в 2008 году восемь самолетов Су-27, 12 МиГ-29, 12 ПРР, одну ракету-носитель "Союз", два космических аппарата, три стратегические ракеты, 21 ЗУР"
Темна вода в облацех…

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение PAHAN » 20.01.2010 21:06

43 самолёта и 41 вертушка за 2009 г это что то из разряда нереального имхо .

Ну и про наш перспективный бпла
http://www.lenta.ru/articles/2010/01/19/stork/

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение PAHAN » 23.01.2010 17:57

Опять будем закрывать бесперспективные деревни и возводить города солнца .
http://www.vestikavkaza.ru/news/politik ... 14480.html
http://www.rian.ru/economy/20100123/205932645.html
http://www.dni.ru/economy/2010/1/23/183971.html

Bobo
Участник
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 04.09.2009 13:24
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение Bobo » 29.01.2010 18:33

Прототип Пак фа взлетел , вроде как мы вторые в мире получаемся сделавшими 5 поколение ?
Правда у американцев уже 12 эскадрилий , а у нас обещают принять на вооружение в 2015
http://www.youtube.com/watch?v=1sU_DyrclSE

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение DrEvil » 29.01.2010 20:38

Первый полет F-22 был в 1990 году, а в ВВС США поступили в 2005-м. Даже если исключить пятилетнюю битву за финансирование в Конгрессе, минимум десять лет доработок.

У «Сухого» уже взлетал «Беркут», да оказалось, что только фюзеляж с начинкой от 27-го. Не исключено, в данном случае имело место аналогичное чудо, и в 2015 год верится с трудом.

Bobo
Участник
Сообщения: 464
Зарегистрирован: 04.09.2009 13:24
Откуда: SPb
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение Bobo » 29.01.2010 21:39

Проект совместный с Индией деньги серьезные так что к аналитике подобной отношусь скептически так как еще вчера те же люди писали что пак фа в принципе не существует , что это фейк и миф :wink:

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение PAHAN » 29.01.2010 22:29

Bobo писал(а):Прототип Пак фа взлетел
Кстати , какой то он не очень красивый имхо , су 27/миг 29 куда приятнее на глаз .

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение DrEvil » 30.01.2010 0:49

Проект совместный с Индией деньги серьезные
Индусов уже и на Адмирале Горшкове крутнули на известном месте, и на фрегатах с подлодками, и с самолетами уже было что-то...

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение PAHAN » 16.02.2010 0:56

Радость то какая !
Несмотря на кризис, за прошедший год в России стало в полтора раза больше долларовых миллиардеров, их число выросло с 49 до 77. Общий капитал первой десятки миллиардеров увеличился почти вдвое - с 76 млрд. до 139 млрд. долл.
http://top.rbc.ru/economics/15/02/2010/370867.shtml

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение PAHAN » 10.03.2010 21:20

Вот это номер .
По словам вице-премьера, в стране сложилось неблагополучное положение в области производства отечественных комплектующих, используемых как в гражданской, так и в оборонной отраслях. В частности, по данным Иванова, доля российских комплектующих в оборонной промышленности составляет 35 процентов, а в гражданской - всего десять процентов.
http://www.lenta.ru/news/2010/03/10/mistral/

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение PAHAN » 23.03.2010 13:43

Вот такие у нас правоохранители

http://www.newsru.com/russia/23mar2010/obstrel.html

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение kesic » 27.03.2010 3:29

Включаю НТВ и вижу - "награждение деятелей в России еврейской общины"... Ёпт, ну РФ (Российская Федерация и это понятно), но не награждения же еврейского автономного округа показывают ведь, а общины в РФ (правда, те кто это видел должны были заметить, что награждали далеко не только евреев из России).
Возникает вопрос тогда - когда грузинская (можно или лучше даже заменить на любую другую) община будет?..
Я, в последнее время, довольно благосклонно смотрел в адрес властей РФ (тут это знают), но то, что произошло это просто ахинея и абсолютный позор - государство позволяющее уделять эфирное время на мероприятие общины у которой есть своё государство уже, по сути, толи не владеет информацией о происходящем, толи не владеет ситуацией...

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение DrEvil » 29.03.2010 19:21

http://rusnovosti.ru/news/82831/ - вот так поедешь утром на работу, а родственники на погребение «попадут».

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение kesic » 29.03.2010 19:34

DrEvil писал(а):http://rusnovosti.ru/news/82831/ - вот так поедешь утром на работу, а родственники на погребение «попадут».
Возникает вопрос - кому это было выгодно?..

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение DrEvil » 29.03.2010 20:43

kesic писал(а):кому это было выгодно
Ну, если исходить из местных обычаев - всем. Террористы - получили денежку от «халифата». Силовики - получили денежку на борьбу с террористами. Правительство и САМИ получили очередной карт-бланш на выборы и закручивание гайки. Метроначальство - выгодное поле деятельности: сначала восстановление станций, потом дооснащение станций, потом аудит безопасности станций, о, это можно еще год минимум денег осваивать. Ну и всем выгодно присыпать дустом грязных морлоков внизу, а то что-то их много развелось в отдельных местах, и в кризис рот стали разевать без меры. Нет уж, пусть лучше от страха ссутся и жалобно стонут привычные мелодии.

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение kesic » 30.03.2010 0:47

DrEvil
А глобальных процессов в мире не существует? Или может то, что произошло в Москве, после переговоров по "иерусалимскому вопросу" (я бы так сказал), в Москве же, разве дело обычное?..
Я уже говорил о благосклонности к правительству РФ (и, вроде, доказал свою не привзятость к этому вопросу), но давайте будем объективными, кроме ненависти к РФ у разных слоёв населения (и даже государств) есть объективная реальность и это - современная мировая геополитика, а вот тут можно управлять практически кем угодно в своих целях и со своими средствами ("халифат" далеко не один у кого задержались средства).
Но только не надо пилить/рубить сук на котором сидишь, это очень плохо кончается и история это уже неоднократно доказала...
P.S. Насчёт "местных обычаев", я надеюсь, это была какая-то очень неудачная шутка.

max-sever
Модератор
Сообщения: 4568
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: "МИРовой Клуб" Вице-президент
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение max-sever » 30.03.2010 8:52

kesic писал(а):Насчёт "местных обычаев", я надеюсь, это была какая-то очень неудачная шутка.
Можно еще записать туда и московских таксистов, которые сделали выручку за эти часы.
С чем не могу не согласиться с DrEvil, так это то, что все стороны сейчас начнут извлекать выгоду из ситуации.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение DrEvil » 30.03.2010 22:45

http://finam.fm/news/51965/ -команда «замочить в сортире» была воспринята слишком буквально - смыли в канализацию.

kesic
А глобальных процессов в мире не существует?
Существуют. Но если и проявляются, то с местной спецификой. Взять тех же террористов. Будем объективными - фанатиков веры среди народов Кавказа отнюдь не много. Ущемлённое чувство национального достоинства плюс личные мотивы (родственники погибших на войне) - у исполнителей, умелое «разводилово» русских и арабов - у руководителей. Иначе бы у нас с терроризмом было как в Израиле, во всех отношениях. Так что если что-то взрывается с явным «чеченским следом», значит кто-то имеет материальную выгоду. А с существующим строем хозяйствования, эту выгоду стараются заодно извлечь все имеющие возможность «прислониться».

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение kesic » 31.03.2010 1:20

max-sever писал(а):
kesic писал(а):Насчёт "местных обычаев", я надеюсь, это была какая-то очень неудачная шутка.
Можно еще записать туда и московских таксистов, которые сделали выручку за эти часы.
С чем не могу не согласиться с DrEvil, так это то, что все стороны сейчас начнут извлекать выгоду из ситуации.
Начнут (без сомнения, жлобьё какое-то начнёт, как "пить дать"), но ведь вопрос был не в том, кто крохи со стола будет собирать на полу.
DrEvil писал(а):http://finam.fm/news/51965/ -команда «замочить в сортире» была воспринята слишком буквально - смыли в канализацию.
Это чья-то буквальная мысль или реклама?
Хотя... Дело в том, что в мире поступки абсолютно объективных идиотов всегда (и исключительно так) сводятся к тому, что отмена смертной казни дело неблагодарное (даже не говорю, что дело неблагородное).
DrEvil писал(а):kesic
А глобальных процессов в мире не существует?
--
Существуют. Но если и проявляются, то с местной спецификой. Взять тех же террористов.
Потому как "в мире" и это везде одинаково... Мы этот вопрос, чуток, затронем ниже (но отмечу ещё раз - надо быть объективными, мы ведь в мире живём, а не в каком-то мирке).
DrEvil писал(а):Будем объективными - фанатиков веры среди народов Кавказа отнюдь не много.
Рассматриваем чуток... Так теперь, чтобы быть объективными, надо посчитать сколько людей на том же Кавказе и сколько из них фанатиков и что выйдет? Думаю сколько же как и у прочего народа (с незначительным отклонением, возможно).
DrEvil писал(а):Ущемлённое чувство национального достоинства плюс личные мотивы (родственники погибших на войне) - у исполнителей, умелое «разводилово» русских и арабов - у руководителей.
Продолжаем разговор (чуток рассматривания/рассмотрения)... А кто есть руководители, но только если учитывать объективность (к чему мы сошлись), "в миру"?
DrEvil писал(а):Иначе бы у нас с терроризмом было как в Израиле, во всех отношениях.
А как там (и это чуток рассматривания/рассмотрения, но уже ещё ближе к объективности)?.. Там супер-пупер-сверх борьба святых ("святых" чинуш, которых тоже хотят судить и это хочет само общество) с нечестивцами?!
Да, произошедшее в Москве мне напомнило, что не на есть то, что уже было там (как не удивительно). Я же прямо спросил - "после переговоров по "иерусалимскому вопросу" (я бы так сказал), в Москве же, разве дело обычное?"..
Так вот, имело бы смысл поинтересоваться происходящим, чтобы быть объективным - сходсва ведь есть и логика (работающая) даст однозначный ответ на этот процесс.
DrEvil писал(а):Так что если что-то взрывается с явным «чеченским следом», значит кто-то имеет материальную выгоду. А с существующим строем хозяйствования, эту выгоду стараются заодно извлечь все имеющие возможность «прислониться».
Ну, если быть объективными (повторюсь), то власть заявляла, что след далеко не однозначен и что след ведёт за пределы РФ (это, есессно, не дословно).
А напоследок повторюсь - Не надо пилить/рубить сук на котором сидишь, это очень плохо кончается и история это уже неоднократно доказала.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение DrEvil » 31.03.2010 22:07

kesic писал(а):Думаю сколько же как и у прочего народа
Да нет. Первый фактор: общая религиозность. Она там весьма далека от, скажем, Палестинской автономии, а процент фанатиков берётся от процента глубоко религиозных людей. Второй фактор: основная черта характера у людей - уважение к себе. В этом сила тех же чеченцев. Для того, чтобы пожертвовать жизнью не в бою, а так, между делом во имя абстрактной идеи, уважение к себе надо переступить. Псевдорелигиозной пропагандой, как в той же Палестине, преодоление данного препятствия займёт слишком много времени, неэффективно. Поэтому обрабатываются вдовы, сироты, в общем - личный мотив на первом месте. И даже с личным мотивом эксцессы исполнителей - обычное дело, отсюда все эти резервные радиодетонаторы.
kesic писал(а):сходсва ведь есть и логика (работающая) даст однозначный ответ на этот процесс
Никакого сходства. Вы видели репортажи со строительства стены вокруг Чечни? Или регулярные бомбардировки лагерей подготовки в бывших кавказских республиках? Ладно с ней, со стеной, вот Хаттаба типа «замочили» в ходе спецоперации, «всё как у них». Потом выяснилось, что того отравили свои же - делили деньги «халифата». Проблемы решаются совершенно другими методами и, подозреваю, с другими целями, см. Кадыров.
власть заявляла, что след далеко не однозначен и что след ведёт за пределы РФ
После первого подрыва «Невского экспресса» власть заявляла о следе националистов-экстремистов. Это и впрямь оказались националисты-экстремисты, только вот не той национальности.

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение kesic » 31.03.2010 22:35

DrEvil писал(а):
kesic писал(а):Думаю сколько же как и у прочего народа
--
Да нет. Первый фактор: общая религиозность. Она там весьма далека от, скажем, Палестинской автономии, а процент фанатиков берётся от процента глубоко религиозных людей.
И что из "общей религиозности" вытекает? Вон, сколько мусульман на планете, но разве все они фанатики? - Нет, конечно же. А вот уроды есть в любом народе и в любом народе их хватает.
Правда, я лично не приемлю никакую религию, но это вообще-то не касается данного разговора.
DrEvil писал(а):Второй фактор: основная черта характера у людей - уважение к себе. В этом сила тех же чеченцев. Для того, чтобы пожертвовать жизнью не в бою, а так, между делом во имя абстрактной идеи, уважение к себе надо переступить. Псевдорелигиозной пропагандой, как в той же Палестине, преодоление данного препятствия займёт слишком много времени, неэффективно. Поэтому обрабатываются вдовы, сироты, в общем - личный мотив на первом месте. И даже с личным мотивом эксцессы исполнителей - обычное дело, отсюда все эти резервные радиодетонаторы.
Ну так тут я и не спорю - налицо управление марионетками где вера в бога выше веры в самого себя и реальность, оттуда и самопожертвования. Правда, я сомневаюсь, что всё что творится в мире руками этих идиотов, делается всегда и исключительно муслимскими руководителями (сомнительные события 11 сентября в США, к примеру, да и сама дружба семей буша-бин ладена).
kesic писал(а):сходсва ведь есть и логика (работающая) даст однозначный ответ на этот процесс
--
Никакого сходства.
Так, а я ведь конкретно о конкретном случае говорю, т.е. случай в московском метро и случай с "русской" дискотекой там, а не о каких-то там блокадах/операциях и т.п. (вела бы себя так РФ как еврейское государство, мир бы просто такими помоями РФ поливал что... но ведь "что дозволено Юпитеру, не дозволено быку"). И вот что поражает, что такое событие очень неординарное для Москвы и произошло это после того, как РФ вмешалась в процесс урегулирования отношений между евреями и палестинцами (и последние, кстати, на РФ возлагали немалые надежды).
DrEvil писал(а):Вы видели репортажи со строительства стены вокург Чечни? Или регулярные бомбардировки лагерей подготовки в бывших кавказских республиках?
А это стоит оправдывать (стены и блокады как в Палестине)? И разве бомбардировки ведутся исключительно лагерей террористов?
Вроде как палестинцы добиваются не просто какой-то там абстрактной независимости, а возрождения своего государства, которое, в конце концов, не отвергло ООН (если так можно выразиться). И в ходе этой борьбы евреи убивают там мирное население, а не только террористов, что в свою очередь порождает там закономерную реакцию населения касательно евреев со всеми вытекающими из этого последствиями.
DrEvil писал(а):Ладно с ней, со стеной, вот Хаттаба типа «замочили» в ходе спецоперации, «всё как у них». Потом выяснилось, что того отравили свои же - делили деньги «халифата». Проблемы решаются совершенно другими методами и, подозреваю, с другими целями, см. Кадыров.
Забавно, хаттаб такой один всего лишь? Других спецопераций не проводилось и не проводится?
Тогда как-то странно выходит, что основная масса инфы сейчас не о чеченских боевиках, а о дагестанских...
DrEvil писал(а):После первого подрыва «Невского экспресса» власть заявляла о следе националистов-экстремистов. Это и впрямь оказались националисты-экстремисты, только вот не той национальности.
И что? Власть кого-то надула этим? Власть бездействовала или проявила халатность? Или ей было выгодно то, что произошло? Ну и это... об уродах я уже говорил выше.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение DrEvil » 01.04.2010 0:33

kesic писал(а):случай в московском метро и случай с "русской" дискотекой там
Медведев встретился с Аббасом еще в январе, а теракт произошел только сейчас. Причем, переговоры по состоянию на 29 уже были сорваны - Орейкат в Россию не приехал.
kesic писал(а):Вроде как палестинцы добиваются не просто какой-то там абстрактной независимости, а возрождения своего государства
Государство у них уже 16 лет как есть. А возрождения не наблюдается вследствие гражданской войны, ведущейся ХАМАС и ФАТХ.
kesic писал(а):Других спецопераций не проводилось и не проводится?
С другими все еще мутнее, чем с Хаттабом.
kesic писал(а):Власть бездействовала или проявила халатность?
Ну если тот же поезд подорвали во второй раз, с тем же «следом» - это вполне тянет на халатность. Не исключено, что и экономически или политически мотивированную.

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение kesic » 01.04.2010 17:18

DrEvil писал(а):Медведев встретился с Аббасом еще в январе, а теракт произошел только сейчас. Причем, переговоры по состоянию на 29 уже были сорваны - Орейкат в Россию не приехал.
В марте месяце 19, когда как раз в мире опять начался очередной арабо-израильский конфликт (последние нарушили своё же обещание касательно строительства, на что обозлилась даже США), был очередной съезд "квартета", так сказать, в Москве.
DrEvil писал(а):Государство у них уже 16 лет как есть. А возрождения не наблюдается вследствие гражданской войны, ведущейся ХАМАС и ФАТХ.
Если бы только гражданской... разве это ХАМАС или ФАТХ стены строит или блокирует территорию?
И, если быть откровенными, то озвученные выше группировки постоянно стимулируют население не просто так, а на конфликтах с еврейским государством, которые касаются спорных (точнее сказать захваченных еврейской стороной) территорий ещё с 1947, не говоря уже о "иерусалимском вопросе" (тут вообще просто кошмар постоянный, даже сейчас во время иудейского религиозного праздника (и на время праздника), осуществленна блокада этого города еврейской стороной).
DrEvil писал(а):С другими все еще мутнее, чем с Хаттабом.
Наример? Ахмадов, Бегов, Тихомиров, Шахбан, к примеру, не в счёт или это тоже всё неправда?
DrEvil писал(а):Ну если тот же поезд подорвали во второй раз, с тем же «следом» - это вполне тянет на халатность. Не исключено, что и экономически или политически мотивированную.
Ну, если "Аль-Каида" частенько повторяется/проявляет себя в миру, так что же, назовём это тогда халатностью спецслужб мира...
Да, не нашли виновных сразу, но ведь если грамотно, так сказать, подходить к делу, то такого совсем уж непросто найти (три дня назад, кстати, Медведев подтвердил, что организаторы этого "мероприятия" уничтожены, так что никакой халотности невидать).
И хотелось бы мотивировано, в таком случае, услышать о чьих-то (подозреваю, что опять властей) выгодах экономических или политических.
P.S. И ещё раз, просьба общаться не выборочно, а то это как-то нелепо выглядит ведь есть незаконченные диалоги в другой ветке форума, к примеру.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение DrEvil » 01.04.2010 20:18

kesic писал(а):был очередной съезд "квартета", так сказать, в Москве.
Была очередная болтология. Реальная опасность была бы при прямых договорённостях с лидерами ПНА, но их-то и не случилось. С таким же успехом можно связать теракт с выборами президента Татарстана и имамов в Чечне и Калмыкии.
kesic писал(а):озвученные выше группировки постоянно стимулируют население не просто так, а на конфликтах с еврейским государством, которые касаются спорных (точнее сказать захваченных еврейской стороной) территорий ещё с 1947
В 1994 году стены не было, армия Израиля ушла с большей части «страны». А претензии ФАТХ и ХАМАС были, примерно такого же уровня, как если бы Московское княжество после противостояния на Угре заявило, что возрождение Руси невозможно без передачи Ордой Сибири, Средней Азии и Дальнего востока. Результат - на лицо: страны как не было, так и нет, население в нищете, власть и территории раздербанены между несколькими силами, армии нет, валюты нет, экономика в упадке. Вот кто что хочет, то там и делает, и не только Израиль.
kesic писал(а):Ахмадов, Бегов, Тихомиров, Шахбан
Ахмадов - это МИД Ичкерии? Так он жив. Шахбан - уничтожен обычными милиционерами, остановившими машину для проверки документов, причем с тяжелыми потерями, а как спецоперация преподнесено уже пост-фактум, чтоб ордена можно было развесить кому надо.

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Re: Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение kesic » 01.04.2010 21:48

DrEvil писал(а):
kesic писал(а):был очередной съезд "квартета", так сказать, в Москве.
--
Была очередная болтология. Реальная опасность была бы при прямых договорённостях с лидерами ПНА, но их-то и не случилось.
Болтология (факты хоть каких-то утверждений можно, наконец, услышать)? Болтология это когда заявляют одно (в данном случае израильтяне о строительстве), а делают совсем другое, что затем вызывает мировое беспокойство.
И какая опасность, для кого и от кого? Палестинцы (и не только они одни, кстати, из арабского мира) далеко не враги для РФ чтобы устраивать что-либо против неё, к тому же, повторюсь, уже давно на РФ и надежды возлагают (что общеизвестный факт).
И советую почитать посла Палестины в России Файеда Мустафу по поводу "квартета" в Москве.
DrEvil писал(а):С таким же успехом можно связать теракт с выборами президента Татарстана и имамов в Чечне и Калмыкии.
Это в то время, повторюсь, когда всё это произошло накануне очередной шумихи вокруг очередного арабо-израильского конфликта и вмешательстве РФ, выдворении из Великобритании работника израильского посольства, агента МОССАДа (по причине скандала в ЕС с использованием и, наверное так правильней будет сказать, подделкой паспортов граждан ЕС)?
Уж больно случай в московском метро с каким-то явным "арабским почерком", ведь в РФ смертники обычно подрываются, по большей части, около присутствия МВД/спецслужб или я не прав? Почему тогда не рассматривать вопросы глобальных процессов в мире?
DrEvil писал(а):
kesic писал(а):озвученные выше группировки постоянно стимулируют население не просто так, а на конфликтах с еврейским государством, которые касаются спорных (точнее сказать захваченных еврейской стороной) территорий ещё с 1947
--
В 1994 году стены не было, армия Израиля ушла с большей части «страны».
С "большей части" по мнению какой стороны? Или если кто оккупировав чей-то дом освободит после только часть, хозяину дома надо радоваться этому и он должен быть в восторге (ниже я приведу цитату "квартета" касательно оккупации, там тоже будет фигурировать дата и озвучен отрицательный результат)?
DrEvil писал(а):А претензии ФАТХ и ХАМАС были, примерно такого же уровня, как если бы Московское княжество после противостояния на Угре заявило, что возрождение Руси невозможно без передачи Ордой Сибири, Средней Азии и Дальнего востока.
Ну, раз не ушли со всей территории, то "подогревания" населения как раз не таких вот "чудных" мотиваций. Да, и опять прошу, предоставления фактов/подтверждения того, что заявляется (в нашем случае о претензиях ФАТХ и ХАМАС).
DrEvil писал(а):Результат - на лицо: страны как не было, так и нет, население в нищете, власть и территории раздербанены между несколькими силами, армии нет, валюты нет, экономика в упадке. Вот кто что хочет, то там и делает, и не только Израиль.
Верно, не только... вот только при постоянных конфликтам с ним, ни о каком создании армии, процветающей экономике и речи быть не может. Израиль разве будет "за" создании собственной армии в "палестинской автономии"?!
К теме будет и часть из заявления "квартета", а не действительно какая-то очередная болтология о "частях страны", да "претензий уровня после противостояния на Угре":

Код: Выделить всё

«Квартет» убежден, что эти переговоры должны привести в течение 24 месяцев к урегулированию, которое положит конец начатой в 1967 г. оккупации и приведет к появлению независимого, демократического и жизнеспособного палестинского государства, живущего бок о бок в мире и безопасности с Израилем и другими соседями.
DrEvil писал(а):
kesic писал(а):Ахмадов, Бегов, Тихомиров, Шахбан
--
Ахмадов - это МИД Ичкерии? Так он жив. Шахбан - уничтожен обычными милиционерами, остановившими машину для проверки документов, причем с тяжелыми потерями, а как спецоперация преподнесено уже пост-фактум, чтоб ордена можно было развесить кому надо.
А почему из 4 фамилий было рассмотрено (да нет, каких там рассмотрено - выделено/выбрано/озвучено) только 2 фамилии при заявлении о том, что с другими (судя по всему, опять же, действиями властей РФ) всё ещё мутнее? При этом Ахмадов это не МИД Ичкерии, а так называемый "эмир Грозного", а о Шахбане даже местные жители говорят, что в операции участвовал спецназ.
И мне начинает надоедать игнорирование (или можно сказать проще, даже правильней - "уходы" от ответов) других вопросов (уже и в этой теме).

Ответить