Политика, Экономика, Военное дело

От рассвета - до рассвета.

Модераторы: Letun, Юрий, max-sever

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 13.12.2008 20:27

попытаюсь подробно описать существующую реальность через несколько часиков.
Давайте. Только без прекрас, на ментовских уазиках катался на всех сидениях, и на первом, и на заднем, и втроём в багажном отделении...

Ну и про трясущиеся руки не надо, да возможно через пару часов буду резать одежду на лоскуты, что бы сжечь, трясущимися руками, это само собой.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 13.12.2008 20:45

Основная проблема в том, что человека зачастую очень сложно убить. Каждый день в приемные покои скорой помощи поступают десятки практически трупов, половину которых там умудряются спасти, даже не смотря на неуклонное падение квалификации медработников. Причем всякая мразота и пьянь, такое ощущение, имеет вдвое больше хит-пойнтов, чем нормальные люди.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 14.12.2008 0:54

JaJa,
Только без прекрас, на ментовских уазиках катался на всех сидениях, и на первом, и на заднем, и втроём в багажном отделении...
рецидивист вы наш :)
Ну а теперь по делу.
Помним - если вы кого-то убили(умышленно), то автоматически подпадаете под 105-ю статью УК РФ(рассматриваем мирской аспект).
Далее получается так.
1. Вы просто ушли с места преступления, в надежде что вас никогда не найдут. Вариант не исключяющий удачного(для вас)
исхода. Но данный удачный исход бывает не так часто.(почему, объяснять не буду).
2. Вы вызвали сотрудников милиции, чтобы доказать что не превысили пределов необходимой обороны (есс-но в суде).
Наиболее часто встречается при обороне огнестрельным оружием.
Теперь рассмотрим типичную ситуацию, когда возникает необходимость самообороны.
(Сразу оговорюсь, что спланированный и направленный на вас разбой или грабеж, рассматривать не буду, т.к. он увенчается успехом в 99% случаях)
Подвыпивший индивид(группа индивидов) видит в вас случайную жертву. Вы, что немаловажно, как правило их тоже видите
и иногда даже можете заранее понять его(их) намерения.
Вы понимаете что отрваться от него(них) не получится(бегать быстро не умеете или не хотите в силу глупых представлений о настоящем мужчине и т. п.)
В результате появляется необходимость отразить агрессию.
Сделать это можно многими способами:
а) словесно
б) в рукопашном бою
в) используя оружие самообороны
г) используя предметы(любые) в качестве оружия.
При любом отражении, кроме пункта а), если вы в дальнейшем не обратитесь в милицию, то можете оказаться обвиняемым,
а не жертвой.
Так может быть начать на любую агрессию отвечать убийством нападающего?? - по моему полный абсурд.
Тем более учитывая то, что никто просто не хочет получить самую мизерную судимость по УК (со штрафом), т.к. это косяк
на всю остальную жизнь. А действия предлагаемые вами тянут далекоо не на штраф.
Да Голикова - просто дура раз ввела серьезные ограничения для травматиков.
Но не меньшим дураком является и г-н Барщевский ратующий за свободную продажу короткоствольного оружия.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 14.12.2008 13:14

Gurken
почему, объяснять не буду
Да уж признайте неоценимую помощь синдрома Раскольникова в раскрытии "глухарей". У меня в доме в 90-х была история, человек в драке скинул с крыши бомжа, залезшего в лифтовую воровать металл. Заявлять не стал, труп списали как несчастный случай. А человек, видимо, в детстве много сочинений про убиение старушек написал, и через год пришел и написал с повинной. Разумеется, оформили не по 108 или 109, а по 105, и запаковали на шесть лет.
Последний раз редактировалось DrEvil 14.12.2008 13:32, всего редактировалось 1 раз.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 14.12.2008 13:29

DrEvil, бывает по всякому.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 14.12.2008 13:49

Сделать это можно многими способами:
а) словесно
б) в рукопашном бою
в) используя оружие самообороны
г) используя предметы(любые) в качестве оружия
а) Те, кто способен "разрулить", обычно сами не сильно отличаются от упомянутых индивидов и опознаются системами свой-чужой.
б) Спортсмены обычно умеют хорошо бегать, и отлично осведомлены наставниками о последствиях применения навыков для самообороны (с точки зрения большинства судей хуже может быть только оборона ножом). Все прочие с вероятностью 90% врукопашную не отобьются, если будут исключать приемы, ведущие к тяжким последствиям (удары в глаза, в кадык и прочий ассортимент курсов "уличных бойцов").
в) Обороняться теперь будем презервативами и вазелином, спасибо Голиковой.
г) Розочки, арматура, карандаш в глаз - верный путь к 108-й.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 14.12.2008 15:06

Gurken,
почему, объяснять не буду
И почему оппонент всегда прерывается на самом интересном ;)
Далее получается так.
2. Вы вызвали сотрудников милиции, чтобы доказать что не превысили пределов необходимой обороны (есс-но в суде).
Никакой адвокат не поможет если на вас есть два трупа без свидетелей. И то что эти двое гопников были ангелами по жизни будут вопить все их знакомые, будет тонна людей твердящих, какие они были хорошие.
И напротив, даже ваши знакомые и близкие знакомые в суде раскажут о вас много "не хорошего". Так что вероятность, когда вас закатывают надолго по двойному убийству при собственном признании очень велика.

Как уже было сказано не раз, отбиться от нескольких нападающих не нанеся тяжкого вреда здоровью практически не реально. Дальше вызываем милицию и все втроём пакуемся в багажное отделение уазика.

И что выясняется к 11 утра:
1. Свидетелей нет.
2. Два увеченных товарища в один голос твердят что это вы на них напали.
3. Оружие или то, что использовалось в качестве оружия есть только у вас, а у них ничего, чистинькие.

Результат: в лучшем случае хулиганка с увечиями, в худшем разбойное нападение плюс те же самые увечия.
Боюсь что сроки заключения будут сопоставими с двойным убийством.
А тут ещё вылезает материальный фактор в виде компенсации причинённого вреда здоровью.
если вы в дальнейшем не обратитесь в милицию, то можете оказаться обвиняемым, а не жертвой.
Знакомо.

DrEvil,
Основная проблема в том, что человека зачастую очень сложно убить.
Поэтому теперь учебник анатомии должен стать настольной книгой.
Причем всякая мразота и пьянь, такое ощущение, имеет вдвое больше хит-пойнтов, чем нормальные люди.
Да нет, просто алкоголь помогает организму, снимая с мозга "налёт цивилизованности".
Например, когда нормальный человек падает с лесницы, то он размахивает руками, что бы зацепиться за что-нибудь. А когда падает пьяный, то он инстинктивно осознав, что падает, поджимает ноги, тем самым уменьшая высоту с которой падает, а заодно группируясь. Это факт.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 14.12.2008 16:48

Куда-то мы отклоняемся от политики и экономики. Да и к военному делу рассматриваемые ситуации относятся как-то боком :)
Ну а если серьезно.
Никакой адвокат не поможет если на вас есть два трупа без свидетелей.
Иногда и адвокат не нужен если ситуация была однозначной. Так что попытайтесь это оценить до вызова милиционеров.
что эти двое гопников были ангелами по жизни будут вопить все их знакомые, будет тонна людей твердящих, какие они были хорошие.
если, как вы заметили, свидетелей нет, а ситуация внешне оценивается однозначно как ваша оборона, то пусть вопят все что угодно.
Как уже было сказано не раз, отбиться от нескольких нападающих не нанеся тяжкого вреда здоровью практически не реально.
абсолютно реально.
И что выясняется к 11 утра:
1. Свидетелей нет.
2. Два увеченных товарища в один голос твердят что это вы на них напали.
3. Оружие или то, что использовалось в качестве оружия есть только у вас, а у них ничего, чистинькие.
По мойму понятно, что нужно сделать, чтобы вы остались жертвой.
А когда падает пьяный, то он инстинктивно осознав, что падает, поджимает ноги, тем самым уменьшая высоту с которой падает, а заодно группируясь. Это факт.
Это не совсем верно - пьяный человек просто всегда расслаблен.
П. С.
С подобными ситуациями сталкиваюсь чуть ли не ежемесячно(по долгу основной работы). И только один раз реально нападавшему удалось переквалифицировать себя в жертву(именно из-за несвоевременного вызова милиции обороняющимся), но дело все-таки до суда не дошло. И не надо никого убивать, без очень веских на то причин. Реально веская причина одна - объективная угроза вашей жизни.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 14.12.2008 17:06

Про оборону ножом и не только. Рекомендую.
http://www.koicombat.org/art6.html

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 14.12.2008 17:58

Gurken,
Про оборону ножом и не только. Рекомендую.
какая-то она рекламная, ножи одной марки. Да и про нож "в дамской сумочке" тоже повеселило. Главное этот нож там закопать поглубже, за косметичку...
По мойму понятно, что нужно сделать, чтобы вы остались жертвой.
Естественно, надо сломать себе руку и сказать что это сделали "они".

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 14.12.2008 22:06

JaJa,
какая-то она рекламная, ножи одной марки.
Нет там рекламы, это реально самые лучшие складные ножи.
Да и про нож "в дамской сумочке" тоже повеселило.
зря, для женщин это действительно самое лучшее "оружие самообороны",причем, без вариантов.
надо сломать себе руку
это очень больно.
Про самооборону впору отдельную ветку заводить.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 14.12.2008 22:55

Gurken
а ситуация внешне оценивается однозначно как ваша оборона
Кем оценивается? Милиционерами? Оценивать суду поручат, а сами обстоятельства будут устанавливать. Как их у нас устанавливают порой - общеизвестно. По каким критериям оценивается? Это когда "а я, типа, из последних сил" и к приезду милиции сам лежишь с топором в спине и трижды посланный?
для женщин это действительно самое лучшее "оружие самообороны"
Вы про дело Иванниковой слышали? Как в судах к ножам относятся в курсе? Это даже на не 114/108, а на 111/105 легко можно выйти.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 14.12.2008 22:58

Gurken,
это реально самые лучшие складные ножи
Ладно, завтра в обед я их рассмотрю повнимательнее.
для женщин это действительно самое лучшее "оружие самообороны",причем, без вариантов.
Я не про женщин, а про место для хранения. У неё не будет времени его достать, точнее достать время будет, а вот раскрыть не дадут.
это очень больно.
плавали, знаем, но это лучше, чем сидеть.
Про самооборону впору отдельную ветку заводить
Можно конечно, только вот была же ветка, убили её :(

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 14.12.2008 23:08

DrEvil, я боюсь Gurken или витает в облаках, или у них в Казани действительно с милицией получше будет.

Gurken, Кстати, пример местной милиции:
[erased]
Последний раз редактировалось JaJa 15.12.2008 8:23, всего редактировалось 1 раз.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 14.12.2008 23:35

их нашли только в КПЗ. Описывать как их изымали "на пиво"?
На пиво? Это наглость. У нас в Питере на эти деньги покупают еду для задержанных. Отдам должное, при этом задержанных действительно кормят, может не на всю сумму, но за 48 часов раза четыре точно накормят. А вот в Москве говорят, что да, все два дня будешь одними воздусями сыт. А изъять деньги все равно обязаны.
у них в Казани действительно с милицией получше будет
Может, красивые народные обычаи татар приходится учитывать.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 15.12.2008 7:07

DrEvil,
Кем оценивается? Милиционерами?
работниками прокуратуры.
Вы про дело Иванниковой слышали?
слышал. Ее, кажется, оправдали полностью, несмотря на то что она убила подонка, который, по данным следствия, ее убивать не собирался.
JaJa,
или витает в облаках
:) Я, как раз, больше практик.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 15.12.2008 7:16

Я бы мог запостить и ряд своих реальных примеров, но ведь здесь это не в тему.
Хотя в пору открывать консультационный кружок "Как отбиться от нападающих и сделать так чтоб тебя не посадили" :)

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 15.12.2008 10:35

Gurken,
бы мог запостить и ряд своих реальных примеров, но ведь здесь это не в тему.
http://nvworld.ru/php/viewtopic.php?p=308640#308640

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 15.12.2008 22:12

Весело - http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1094394 . Грядут новые "дела Пасько".

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 15.12.2008 23:24

http://yasina.livejournal.com/267537.html - небольшой обзор по регионам на предмет сокращений.


Ну и подборка по ведомостям:

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /10/173062 очередная статья от аналить-иков.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /12/173460 -- РЖД режет инвестпрограммы

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /12/173429 -- как всегда на антикоррупционную инициативу ввели отсрочку, что бы свои успели.

http://www.vedomosti.ru/newspaper/artic ... /12/173489 -- налоговые послабления для держателей ПИФов.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 16.12.2008 13:04

старая формулировка государственной измены


Государственная измена, то есть шпионаж, выдача государственной тайны либо иное оказание помощи иностранному государству, иностранной организации или их представителям в проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности РФ, совершенная гражданином РФ,— наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

новая формулировка государственной измены

Государственная измена, то есть деяние, совершенное гражданином РФ, в ущерб безопасности РФ: шпионаж, выдача иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям сведений, составляющих государственную тайну, доверенную лицу или ставшую известной ему по службе, работе или учебе, либо оказание финансовой, материально-технической, консультационной или иной помощи иностранному государству, международной либо иностранной организации или их представителям в деятельности, направленной против безопасности РФ, в том числе ее конституционного строя, суверенитета, территориальной и государственной целостности,— наказывается лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет со штрафом в размере до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 16.12.2008 13:51

PAHAN
Угу. Написал для иностранной газеты историю Курильских островов - It's coming right for us!

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 16.12.2008 14:48

http://matroskin-cat.livejournal.com/80893.html митинг протестующих против повышения пошлин на иномарки. Много фото.
Это тот митинг о котором по зомбоящику сказали "200" человек.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 16.12.2008 15:04

JaJa
Это тот митинг о котором по зомбоящику сказали "200" человек.
У нас официально же нет недовольных - только стабильность и всеобщее онанирование на партию власти . Чему тогда удивляться если любые акции протеста либо замалчиваются , либо(и) маргинализируются .

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 16.12.2008 15:37

http://www.newspb.ru/allnews/1098835/ -- акция протеста в Калининграде.

http://foto.drom.ru/12605/ -- другая подборка фото по Владивостоку.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 16.12.2008 21:35

Несмотря на кризис, битва за копирайт продолжается - http://www.securitylab.ru/news/364854.php

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 17.12.2008 11:55

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1094950 собственно то, что наблюдаю воочию, начали об этом писать...

По коломзаводу усиленно поползли слухи, что ИТР (кроме мастеров) на январь и февраль отправят в неоплачиваемый отпуск, а с марта будет 3 рабочих дня на неделе.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 17.12.2008 19:00

Оборона от внешнего противника продолжит деградировать - http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20081217132316.shtml
Зато оборона от внутреннего противника будет только крепнуть - http://www.rbcdaily.ru/2008/12/17/focus/395138

Ну и действительно, для нынешней власти батальон ОМОНа ценнее полка "Тополей". Помнится, в 90-е была легенда, что на одном прототипе атомного подводного иконостаса вумные лейтененты сумели обойти блокировочные системы и получить прямой доступ для запуска ракет. Будем надеяться, что когда власть сама сольется в пресловутый сортир по свистку, такие ребята и впрямь найдутся.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 18.12.2008 23:59

http://www.gostorgi-chr.ru/competitions/1191/index.html

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 19.12.2008 0:11

PAHAN, фигня, тут одно депо РЖД туалет на два очка за два лимона сделало, а там целых два сортира по восемь, да ещё крыша, люди даром работают :)

Ответить