апгрейд камня и видяхи

[togrul]

Камрады, в этот нелегкий час я все-таки созред для апгрейда. Вся конфа в профиле. Чтоб было удобнее напишу сюда что имею:
Камень - Intel Pentium Dual Core (E2180) 2Ghz- разогнан до 3.2Ghz (320*10) + кулер GlacialTech Igloo 5700MС.
Материнка - Gigabyte GA-P35C-DS3 rev. 2.0.
Память - OCZ Technology Platinum XTC Edition, PC6400 2Гб.
Видео - XFX alfa dog edition, GF8800GTS (G92) 750\1800\1100МГц, 512МБ DDR3.
Жесткие - SATA2 WD 1600JS 160Gb + SATA2 WD 250Gb.
Резаки - Sata Asus DVD-RW; DVD-CDRW Toshiba R1512.
Блок питания - Corsair VX550 550W.
Win XP Pro SP3.
Из всего этого хочу поменять камень (мой откровенно слабоват, даже разгон не спасает) и видео. Материнка в принципе поддерживает ДДР3 память, но учитывая ее цену и горы прочитанных обзоров и сравнений ДДР2 с ДДР3 решил оставить пока свою ДДР2.
1. Итак камень:
То что это будет 4х ядерник понятно. Но какой из них? Играю в основном игры, поэтому разгон будет присутствовать. После прочтения обзоров вроде остановился на Core 2 Quad Q9550 степпинга E0 SLB8V (2.83GHz 2x6Mb 1333MHz EM64T) Socket 775. Что скажете?
2. С видео проще. Думаю, что GF275 будет в самый раз. Если бы блок питания позволял оставил бы я свою 8800GTS тоже для обработки физики.

Ну что скажете?

[togrul]

Вы знаете, я сейчас штудировал прайсы. Получается что младший из нового семейства coreI 7 (920 Nehalem) стоит 11 тысяч. А Core 2 Quad Q9550 - около 9500 рублей. Может тогда взять пока что-нибудь подешевле? Типа Е8400-8500 и разогнать, а потом уже позже менять всю систему, вместе с мамкой?

[GothMan]

Ну ИМХО, апгрейд камня должен заключаться в неснижении частоты (а лучше увеличении). По поводу видюхи: а что, сильно сейчас хочется? Через полгодика пойдут под DX11.

[togrul]

GothMan,
Нее видяху могу пока оставить. Больше интересует камень и опер. память - юзаю 32 битные системы. Имеет смысл ставить 4 гига или нет?

[togrul]

Короче решил пока взять Е8400 или 8500 под разгон (дешево и сердито) + 4 гига оперативы. Пока хватит. Потом буду продавать все и брать мамку под core I7, память ДДР 3 и новую видяху.

[GothMan]

Если юзерские 32 битные, то будет 3,2Гб-3,4Гб видно. В идеале 3,5 Гб.

[togrul]

GothMan,
Теперь по оперативе - камень (имею ввиду Е8400) работает на шине 1333Мгц. Память какой частоты брать - 800 или 1066Мгц? При задирании ФСб ее частота тоже будет расти. Делители конечно на мамке есть, но они не всегда дают нужный результат (например мои теперешные планки OCZ 800Мгц не работают уже при частоте 960Мгц, даже с поднятием напруги). Нужно чтоб планки разгон свыше своих номинальных держали.

[GothMan]

Но чем выше частота, тем длиннее тайминги... Неужто в бивисе нельзя выставить частоту памяти?

[togrul]

GothMan,
Друже как я уже писал

мои теперешные планки OCZ 800Мгц не работают уже при частоте 960Мгц

. У меня шина была вначале выставлена 300х10, но при этом частота памяти была 1200Мгц! То есть плата переводит делитель памяти в режим авто, а при частоте шины 300Мгц частота памяти получается 1200 Мгц вместо дефолтных 800. Ессно что плата не стартовала с такими параметрами. Вручную выставлял делитель 3.0 в подменю "System Memory Multiplier (SPD)", получаю частоту памяти 900Мгц. Тоже было не совсем стабильно. Делитель 3 выставляет частоту памяти как 900мгц, делитель 2.5 делает ее частоту уже 750Мгц. А между 2.5 и 3 больше делителей нет. Выставил 356х9=3.2Ггц, память на частоте 890Мгц - тоже нестабильно. В конце концов остановился на 320х10 при дефолтных 800Мгц по памяти. Сижу уже год без единого сбоя тьфу тьфу. Поэтому надо исходить из этого. Е8400 работает на частоте 3Ггц (333х9). Предположим мы его разогнали по шине до 400х9= 3.6 Ггц. Естественно частота памяти тоже при этом будет стремиться вверх. Поэтому мне нужны такие планки которые смогут функционировать не на родной частоте (чтоб не пренебрегать разгоном памяти). Поэтому я и спрашиваю какого производителя и какой частоты лучше брать память для этого дела? Насчет таймингов - я не думаю что между 800 и 1066Мгц будет такая сильная разница в таймингах что это отразится на производительности всей системы. Например такая 4GB(2GB x 2) Geil GX24GB8500C5UDC, DDR2 PC8500 (1066MHz) DIMM CL5 5-5-5-15 GEIL Ultra kit of 2

[GothMan]

Я думал на интелах это как-то переделали за 10 лет. Ан-нет...
Ну тогда надо брать что-то оверклокерское в коробках по 2 штуки

[togrul]

GothMan,
У меня еще и мать специфичная.

Ну тогда надо брать что-то оверклокерское в коробках по 2 штуки

Такое подойдет -

4GB(2GB x 2) Geil GX24GB8500C5UDC, DDR2 PC8500 (1066MHz) DIMM CL5 5-5-5-15

?

[PAHAN]

Короче решил пока взять Е8400 или 8500 под разгон (дешево и сердито)

Я бы не сказал что дёшево , за пол их цены можно 7200 взять . Имхо лучше на квад добавить и жить года 1.5-2 спокойно .

[togrul]

PAHAN,
С одной стороны вот тут http://overclockers.ru/lab/31081_3.shtml квад 9400 в сравнении с Е8600 выглядел очень даже ничего.
Но! квад 9400 стоит начиная от 7500 тысяч, а Е8400 стоит 5000. Брать ниже чем квад 9400 нет никакого смысла, там одни обрезки и разгонный потенциал на нуле. А младший i7 как я уже писал стоит уже 9500. Вообще брать сейчас систему на 2 года считаю неоправдано. Мамка моя с капризами, чипсет староват, всего 1 полноценый слот PCI-e. Все равно система стара. Так что на данный момент обновлю только камень (даже память трогать не буду)за 5000 возьму корку, разгоню и все. Для игрушек хватит, а дальше видно будет.

[PAHAN]

Но! квад 9400 стоит начиная от 7500 тысяч, а Е8400 стоит 5000. Брать ниже чем квад 9400 нет никакого смысла

9300 за 6900 ?

ет никакого смысла, там одни обрезки и разгонный потенциал на нуле.

Это весьма спорно

[togrul]

PAHAN,

9300 за 6900 ?

Что я из него выжму? Специально посмотрел статистику разгона на оверах по этому камню и вот что получилось - при номинале в 2.5Ггц и при супер удачном образце максимум на что я могу расчитывать на воздушном охлаждении это 3.5 - 3.6Ггц (всего 3-4 случая разгона до 3.7- 3.8Ггц), а статистика по Е8400 говорит сама за себя - 4Ггц влегкую почти у всех, а если повезет и выше. И это при том что Е8400 стоит на 2 тысячи дешевле.

[PAHAN]

образце максимум на что я могу расчитывать на воздушном охлаждении это 3.5 - 3.6Ггц

а для 4 корника это разве мало ?

а статистика по Е8400 говорит сама за себя - 4Ггц влегкую почти у всех

а толку то .....
http://www.ixbt.com/video3/quadcore2.shtml
http://www.thg.ru/cpu/core_scaling/onepage.html

p.s. 9550 уже 9000 р стоит .

[togrul]

PAHAN,

а для 4 корника это разве мало ?

Нет, но это как повезет. А если попадется неудачный вариант? В случае с 8400 ситуация несколько более благоприятна. Все-таки статистика рулит.

9550 уже 9000 р стоит .

Да, а core i7 920 стоит 9500 - 10000 рублей... об этом и разговор. Я не спорю что сейчас 4-х ядерник это более разумное вложение денег чем двухядерник. Но это имеет смысл в случае покупки например нового системника или апгрейда системы на ближайшие год полтора. А я все равно хочу обновить всю систему капитально. Поэтому какой мне смысл переплачивать 2000 рублей за 4 ядра, если я к новому году буду всю систему продавать и менять?
По ссылкам - в первом случае сравнивались Phenom и старенький Q6600, вторая ссылка более интересна, но даже там (кроме синтетики) в играх практически нет прибавки от четвертого ядра. Цитирую:

Что же касается игр, то при переходе от одного ядра на два производительность увеличивается на 60%, а после добавления в систему третьего ядра мы получаем ещё 25% отрыв. Четвёртое ядро в выбранных нами играх не даёт преимуществ

. Понятно что такая ситуация не во всех играх, в новых приложениях 4 ядра будут рулить, но повторюсь - я не беру комп на 2 года, поэтому думаю что на ближайшие пол года мне разогнанного Е8400 для игр хватит с лихвой. А дальше - полный апгрейд (мамка, видео, камень ну и т.д.)

[JaJa]

togrul, Дело в том, что в конце года четырёхъядерник возможно будет легче продать чем двухъядерник. Тут то Вы всю разницу и вернёте.

[togrul]

JaJa, PAHAN,

Дело в том, что в конце года четырёхъядерник возможно будет легче продать чем двухъядерник. Тут то Вы всю разницу и вернёте

Блин, об этом я не подумал. Ну что? брать тогда Q9300 или 9400? Разница в деньгах между ними рублей 300- 400. Просто у 9400 множитель выше, легче будет манипулировать частотой ФСБ

[JaJa]

Total cost of ownership (TCO)

Разница в деньгах между ними рублей 300- 400. Просто у 9400 множитель выше, легче будет манипулировать частотой ФСБ

Сами и ответили

[togrul]

JaJa,
ок, спасибо
PAHAN,
Уломали вы меня возьму 9400.
Всем спасибо.

[togrul]

Заказал Q9400. Привезут в пятницу. в субботу отпишусь о результатах

[PAHAN]

Заказал Q9400. Привезут в пятницу. в субботу отпишусь о результатах

Ну так как ?

[togrul]

Привезли. Поставил, сразу запустил на 3.2Ггц (400х8 ) без поднятия напруги, все тесты прошел (гонял OCCT перестройкой) - максимум 56 градусов, темп. смотрел RealTemp 3.0 (хорошая прога, всем советую кстати), на всякий случай запустил паралельно спидфан - те же температуры. А вот потом началось самое интересное - опять из-за пресловутых делителей памяти пришлось остановиться на результате 425х8=3.4Ггц. Это далеко не предел камушка, проблема или в моей оперативе(хотя я сомневаюсь что OCZ Platinum XTC Edition не смогла бы заработать на повышенных частотах) или в встроенном в материнку универсальном контроллере памяти (это ближе к истине). При частоте памяти выше стандартных 800Мгц (даже с поднятием напруги) комп после перезагрузки (или холодного старта) стартует с номинальными частотами камня, то есть он сбрасывает разгон. Это было и на старом камушке. Если заново зайти в бивис, опять вручную выставить 425х8 и сохранить то комп прекрасно грузит винду с заданными параметрами. Надо подобрать такую частоту ФСБ и такие делители памяти, чтоб частота памяти не превышала 800-850Мгц (минимальный делитель 2, сейчас он и стоит, при этом память работает на частоте 850 Мгц). Это предел. Свыше этого - комп сбрасывает при старте разгон. Проблема в том, что с ростом ФСБ ессно растет и частота памяти, а делителя меньше 2 у меня нет Жаль множитель заблокирован. Разгон уперся в оперативу. Идиотизм. Будем экспериментировать дальше. В марке06 CPU score получился 5458, на старом камне (E2180) разогнанном до 3.2Ггц было 2754.
Во всех тестах стабилен, но при 425х8 пришлось увеличить напругу до 1.35, соответственно под OCCT и SupePi темп. максимум доходила до 68 градусов в закрытом корпусе. Кулер у меня гамно, менять надо однозначно.
P.S. Если бы я был точно уверен, что дело в оперативе я бы продал свои 2 планки OCZ и взял бы 2х2Гб например Geil. Но вслепую тратить деньги не хочется.

[PAHAN]

пришлось остановиться на результате 425х8=3.4Ггц

Нормальный результат .

Свыше этого - комп сбрасывает при старте разгон.

Биос F7a в маму вшит ? Вольтаж (0.1-0.2) на севернике поднимали ?

[togrul]

PAHAN,
Бивис f7 прошил еще пол года назад (как только он на русскоязычном сайте гигабайта появился). Вольтаж на мост поднят был именно на 0.2в еще на старом камне. Кстати вчера снизил напругу на камушке до 1.25В, оставил формулу 425х8, память пашет на 850Мгц(на нее тоже вольтаж поднял на 0.2в), темп. камня упала на 3 градуса (под нагрузкой макс.65 градусов). В итоге получилось 3.4Ггц при напруге 1.25в. Думаю неплохо.
Как думаешь имеет смысл расширить все-таки оперативу до 4 гигов? Если взять оверклокерскую память может и камушек удастся разогнать побольше.

[PAHAN]

Как думаешь имеет смысл расширить все-таки оперативу до 4 гигов? Если взять оверклокерскую память может и камушек удастся разогнать побольше.

Если система на пол года и 2гб устраивают , то точно нет ( особенно оверклокерскую ) - лишняя трата денег .

[togrul]

PAHAN,
Понял. Спасибо!

[kapral]

Собрался вместе со сменой видяхи поменять и проц. Выбор падает на Intel Core 2 Quad Q8200 2.33GHz или Q9400 2.66GHz 1333MHz. Подскажите стоит ли доплачивать 2000 до 9400 ? или переплата неоправдана. Выбор по поводу видеокарты пал все-таки на GTS250/

[togrul]

kapral,
Разгон планируется? Если будете разгонять то лучше взять 9400, у него множитель выше да и кеша побольше. А если планируется работа на дефолтной частоте то я бы советовал 8200.