Подбор ПРОЦЕССОРА
Модераторы: GothMan, Lovrik, wlad
Фанату Интела.
Извини уж если слог временами будет слишком резким - меня уже достали приколы крупных фирм
Голова болит только у ламера. Хорошее правило - не брать относительно старые и/или откровенно китайские материнки. А в крайнем случае перепрошить BIOS не так уж и сложно. А Интел меняет разъемы как раз для того, чтобы у пользователя постоянно была головная боль с апгрейдами и он бежал в ларек не только за новым процом, но и матерью, что повышает прибыли производителей железа. Бизнес, мать его.
Ценовую политику я рассматриваю опять же с точки зрения конечного пользователя.
И не для кого не секрет, что цены Интела на все процессоры марки Pentium завышены.
По моему мнению цена должна определяться такими факторами:
1)Производственные затраты (Включая трудовые, ресурсные и прочие затраты)
2)Технические характеристики (Производительность)
3)Массовость производства (Если изделие существует всего в нескольких тысячах экземпляров (в мире) или потенциальных покупателей на него немного, цена, естественно, должна быть высока. Микропроцессоры x86 ,напротив, товар массовый.);
и должна быть ненамного выше себестоимости. Чтобы хватало на развитие производства (исследования и так далее), но не более. Золотые ******* для Билла Гейтса - это лишнее.
Интел находится в плену порочной фичи, называемой сегментацией рынка.
Она позиционирует процессоры марки Pentium (например, Pentium IV) как решение для определенного круга пользователей - людей с высоким и стабильным доходом, представителей "верхнего сегмента среднего класса", которые готовы переплатить здорово всего лишь за имя. Для народа победнее - Celeron, цена на который как раз близка к той, что мне кажется разумной - чуть выше себестоимости. И на развитие производства хватит и нам хорошо.
Вот примерчик.
Intel Celeron Tualatin 1400 MHz/256 cache/100 MHz FSB стоит 64 доллара. Разумная цена за процессор с такими показателями.
А теперь посмотрим на распальцованные пни. Возьмем старенький Coppermine сначала.
Intel Pentium Coppermine 650 MHz/256 cache/100 MHz FSB стоит 79 баксов, за более современный 933 Coppermine отдадим 112 бумажек.
Такую разницу в цене нельзя объяснить ни сложностями производства (они сравнимы), ни разницей в производительности (она в пользу современного Celeron). Эту разницу также нельзя объяснить тем, что Coppermine уже снят с производства (она слишком велика).
Итог - одни понты. "Главное - марка. Пусть проц более медленный, зато именитый"
Несчастный Pentium III Tualatin стоит более чем в три раза (207 баксов против 64) чем вышеупомянутый Celeron. Неужели он объективно настолько более крут. Или в нем золота больше. Или он вручную собирается. НЕТ. Условность правит миром.
У четвертых пней ситуация схожая, только чуть хуже.
Может еще вспомним историю с NVIDIA и ее GeForce 4 Ti 4200,4400,4600 - тремя сестрами с значительным разбросом в ценах?
P.S.
А GeForce FX за 100 баксов я бы взял.
Извини уж если слог временами будет слишком резким - меня уже достали приколы крупных фирм
Голова болит только у ламера. Хорошее правило - не брать относительно старые и/или откровенно китайские материнки. А в крайнем случае перепрошить BIOS не так уж и сложно. А Интел меняет разъемы как раз для того, чтобы у пользователя постоянно была головная боль с апгрейдами и он бежал в ларек не только за новым процом, но и матерью, что повышает прибыли производителей железа. Бизнес, мать его.
Ценовую политику я рассматриваю опять же с точки зрения конечного пользователя.
И не для кого не секрет, что цены Интела на все процессоры марки Pentium завышены.
По моему мнению цена должна определяться такими факторами:
1)Производственные затраты (Включая трудовые, ресурсные и прочие затраты)
2)Технические характеристики (Производительность)
3)Массовость производства (Если изделие существует всего в нескольких тысячах экземпляров (в мире) или потенциальных покупателей на него немного, цена, естественно, должна быть высока. Микропроцессоры x86 ,напротив, товар массовый.);
и должна быть ненамного выше себестоимости. Чтобы хватало на развитие производства (исследования и так далее), но не более. Золотые ******* для Билла Гейтса - это лишнее.
Интел находится в плену порочной фичи, называемой сегментацией рынка.
Она позиционирует процессоры марки Pentium (например, Pentium IV) как решение для определенного круга пользователей - людей с высоким и стабильным доходом, представителей "верхнего сегмента среднего класса", которые готовы переплатить здорово всего лишь за имя. Для народа победнее - Celeron, цена на который как раз близка к той, что мне кажется разумной - чуть выше себестоимости. И на развитие производства хватит и нам хорошо.
Вот примерчик.
Intel Celeron Tualatin 1400 MHz/256 cache/100 MHz FSB стоит 64 доллара. Разумная цена за процессор с такими показателями.
А теперь посмотрим на распальцованные пни. Возьмем старенький Coppermine сначала.
Intel Pentium Coppermine 650 MHz/256 cache/100 MHz FSB стоит 79 баксов, за более современный 933 Coppermine отдадим 112 бумажек.
Такую разницу в цене нельзя объяснить ни сложностями производства (они сравнимы), ни разницей в производительности (она в пользу современного Celeron). Эту разницу также нельзя объяснить тем, что Coppermine уже снят с производства (она слишком велика).
Итог - одни понты. "Главное - марка. Пусть проц более медленный, зато именитый"
Несчастный Pentium III Tualatin стоит более чем в три раза (207 баксов против 64) чем вышеупомянутый Celeron. Неужели он объективно настолько более крут. Или в нем золота больше. Или он вручную собирается. НЕТ. Условность правит миром.
У четвертых пней ситуация схожая, только чуть хуже.
Может еще вспомним историю с NVIDIA и ее GeForce 4 Ti 4200,4400,4600 - тремя сестрами с значительным разбросом в ценах?
P.S.
А GeForce FX за 100 баксов я бы взял.
-
- Старожил
- Сообщения: 1213
- Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
- Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
- Контактная информация:
и у гарантийного отдела, куда звонят эти ламеры. А этих самых ламеров среди юзверей - подавляющее большинство (99%).Голова болит только у ламера.
спрос определяет предложение и соответственно цену. Как там дословно у Адама Смита не помню.Микропроцессоры x86 ,напротив, товар массовый.);
а по-моему если вещь мало кому нужна цена на неё падает(см. выше).или потенциальных покупателей на него немного, цена, естественно, должна быть высока
согласен. И в данном случае(см. тему) оптимальный выбор апгрейда процессора с минимальными затратами. А остальное:Intel Celeron Tualatin 1400 MHz/256 cache/100 MHz FSB стоит 64 доллара. Разумная цена за процессор с такими показателями
ps Ты забыл пункт 4 - продвижение товара(реклама).одни понты
-
- Старожил
- Сообщения: 1247
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Москва, Россия
- Контактная информация:
1)Число ламеров сильно преувеличено . А если человек чувствует свою немощь в вопросе, пусть попросит спеца настроить железо и софт.
2)Между ценой товара и объемом спроса, ясное дело, существует обратная зависимость - все мы любим подешевле или на халяву. Пусть Интел снижает цены, тогда люди смогут приобрести побольше процессоров и прибыль от увеличения объема продаж перекроет убытки, связанные с снижением цены.
Если есть выбор: продать мало, но подороже или побольше, но дешевле, следует выбирать второе - рынок динамичней будет.
3)Я имею ввиду другое. Есть высокоспециализированные девайсы, на которых покупателей мало. Такие устройства обязаны стоить дорого, чтобы покрыть затраты на них. Смотри выше о принципах "Подороже и поменьше" и "Подешевле и побольше". В данном случае производитель рад бы продать побольше изделий, но увы...
4)Младшая модель Athlon XP все же лучше Celeron Tualatin по соотношению "Цена-производительность"
5)AMD тоже тратит средства на продвижение товара, однако цена на ее камни невысока. Celeron тоже продвигается и рекламируется, однако Intel держит на него приемлемую цену.
2)Между ценой товара и объемом спроса, ясное дело, существует обратная зависимость - все мы любим подешевле или на халяву. Пусть Интел снижает цены, тогда люди смогут приобрести побольше процессоров и прибыль от увеличения объема продаж перекроет убытки, связанные с снижением цены.
Если есть выбор: продать мало, но подороже или побольше, но дешевле, следует выбирать второе - рынок динамичней будет.
3)Я имею ввиду другое. Есть высокоспециализированные девайсы, на которых покупателей мало. Такие устройства обязаны стоить дорого, чтобы покрыть затраты на них. Смотри выше о принципах "Подороже и поменьше" и "Подешевле и побольше". В данном случае производитель рад бы продать побольше изделий, но увы...
4)Младшая модель Athlon XP все же лучше Celeron Tualatin по соотношению "Цена-производительность"
5)AMD тоже тратит средства на продвижение товара, однако цена на ее камни невысока. Celeron тоже продвигается и рекламируется, однако Intel держит на него приемлемую цену.
-
- Модератор
- Сообщения: 3696
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Из зада = КЛУБА ;). Всего сообщений: больше всех.
- Контактная информация:
-
- Старожил
- Сообщения: 1247
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Москва, Россия
- Контактная информация:
Гарантия работы на 133 MHz не может стоить так дорого, к тому же я специально привел пример с 100 MHz Coppermine, чтобы уравнять шансы по FSB.
А почему реселлеры закупают камни за дорого? Я не их виню за высокую цену Pentium, ибо в основе лежит высокая цена на Pentium, установленная Intel.
Вот например AMD продает свои изделия партнерам по низким ценам, и даже прошедший по цепочке барыг кристалл имеет привлекательную цену.
А почему реселлеры закупают камни за дорого? Я не их виню за высокую цену Pentium, ибо в основе лежит высокая цена на Pentium, установленная Intel.
Вот например AMD продает свои изделия партнерам по низким ценам, и даже прошедший по цепочке барыг кристалл имеет привлекательную цену.
-
- Старожил
- Сообщения: 1213
- Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
- Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
- Контактная информация:
они не просто просят. Они за.бывают.А если человек чувствует свою немощь в вопросе, пусть попросит спеца настроить железо и софт
а нафига ему это? Он и так продаёт камней в НЕСКОЛЬКО раз больше чем АМД и именно по этим самым супер-пупер ценам. По некоторым данным доля Интела на рынке процессоров 90%. Какие цены? Куда снижать? ЗАЧЕМ?Пусть Интел снижает цены, тогда люди смогут приобрести побольше процессоров и прибыль от увеличения объема продаж перекроет убытки, связанные с снижением цены.
но это совсем другая тема(см. заголовок). Ты согласен?Младшая модель Athlon XP все же лучше Celeron Tualatin по соотношению "Цена-производительность"
основной брэнд Intel это Pentium. Его и продвигают. Выберите Intel Inside® Pentium4. Этот логотип наверно только слепой не видел. А рекламы Celeron я не замечал.Celeron тоже продвигается и рекламируется, однако Intel держит на него приемлемую цену
почитай новости про финансовое положение AMD.AMD тоже тратит средства на продвижение товара, однако цена на ее камни невысока
Я не против AMD, я против навязывания мнения. Человек спросил стоит ли ему менять проц на более быстрый. Именно только камень на той же самой матери. А что ему в ответ?
-
- Старожил
- Сообщения: 1247
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Москва, Россия
- Контактная информация:
Человеку стоит поменять проц на более быстрый, только его теперешняя материнка может не потянуть Tualatin - пусть сообщит модель. Если денег у него не густо и мать поддерживает Tualatin - пусть берет его.
Если мать не поддерживает Tualatin - ее придется в любом случае менять. И тогда младшая модель Athlon XP будет лучшим выбором.
To alex_lu
Celeron тоже рекламируют - внимательней надо быть. (...)
P.S. В этой теме я дальше спорить насчет "AMD vs Intel" спорить не буду. Принципиально.
Если мать не поддерживает Tualatin - ее придется в любом случае менять. И тогда младшая модель Athlon XP будет лучшим выбором.
To alex_lu
- Стереотипы ломать надо. Большинство людей находятся в плену ограниченных и зачастую не верных представлений: "Интел лучше всех - быстрей,надежней...", "Чем выше тактовая частота - тем комп однозначно быстрее" и так далее.По некоторым данным доля Интела на рынке процессоров 90%.
Celeron тоже рекламируют - внимательней надо быть. (...)
P.S. В этой теме я дальше спорить насчет "AMD vs Intel" спорить не буду. Принципиально.
-
- Старожил
- Сообщения: 1193
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
sugar Дружище, ты имеющуюся у тебя маму не назвал. Но позволь предположить, что Туалатин она не поддерживает. Также неизвестно, поддерживает ли она шину 133. Если поддерживает, то, стал быть твой проц на 133 не встаёт? Тогда, чтобы поставить Туалатин, нужен переходник; если напряжения для Туалатина на маме нет - переходник с делителем; а также такой БИОС, чтоб мама узнавала Туалатин; и то не факт, что всё заработает. Может, проще поменять твой Селерон на 900 - 1000 Коппер, только чтоб гнался хорошо? Или менять маму, если потянешь. А Селерон Туалатин действительно стоит брать 1000, 1100 или 1200 МГц, так как 1300-й на шину 133 - только один случай отмечен, а 1400 ни одного. Ещё момент - Селерон Туалатин 1000, разогнанный до 1600 МГц быстрее 1200-го, разогнанного аналогично, потому как шина быстрее. В общем, думай.
-
- Замечания: 3
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Russia, Kurgan
- Контактная информация:
Thoroughbred уже в продаже...Высочайшее тепловыделение (особенно у моделей 2000+ и выше)
Больше интела на рекламу тратит, наверное, только M$.ps Ты забыл пункт 4 - продвижение товара(реклама).
Это по каким данным? А если смотреть на число НОВЫХ систем?доля Интела на рынке процессоров 90%.
Понты, как обычно - типа, мы такие крутые,"чиста, серьезный человек никогда не возьмет AMD...". А надо смотреть на реальное положение вещей: AMD предлагает процессоры с такой же или более высокой производительностью и по меньшей цене. При этом системы на базе Athlon (грамотно собранные, понятно) даже более стабильны.не бери только радеоны и атлоны - они, конечно, дешевле - но дешевое только фуфло бывает
-
- Модератор
- Сообщения: 3696
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Из зада = КЛУБА ;). Всего сообщений: больше всех.
- Контактная информация:
-
- Новичок
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 11.12.2002 14:27
- Откуда: Хоббитон, Шир, Средиземье
- Контактная информация:
Devil_Evil
Ну я вроде не первого апреля писал это - можешь дату наверху глянуть. Проц у меня celeron-1300 , мать tusl2-c, а вот модуль с хладопроизводительностью в 170 ватт и потребляемой энергией в 280 это уже не шутки!!! Использовал два дополнительных БП питания, чтоб 24вольта было и мощности хватало, а третий БП питал комп. Охлаждал Voolcano6Cu+ - ЛАЖА - наверху было около 90, приходилось обдувать ещё и мать корпусным кулером. Система работала по 20 минут - потом ждал когда остынут компоненты, которые грелись сильно из-за плохого кулера. Благо модуль мог держать до 120-140 градусов сверху. С таким модулем надо использовать кулер ГОРАЗДО мощнее. Правда жило это недолго БП я одалживал у друзей. Если интересно тут в одной из частей описывается мой разгон:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 0571#10571
Ну я вроде не первого апреля писал это - можешь дату наверху глянуть. Проц у меня celeron-1300 , мать tusl2-c, а вот модуль с хладопроизводительностью в 170 ватт и потребляемой энергией в 280 это уже не шутки!!! Использовал два дополнительных БП питания, чтоб 24вольта было и мощности хватало, а третий БП питал комп. Охлаждал Voolcano6Cu+ - ЛАЖА - наверху было около 90, приходилось обдувать ещё и мать корпусным кулером. Система работала по 20 минут - потом ждал когда остынут компоненты, которые грелись сильно из-за плохого кулера. Благо модуль мог держать до 120-140 градусов сверху. С таким модулем надо использовать кулер ГОРАЗДО мощнее. Правда жило это недолго БП я одалживал у друзей. Если интересно тут в одной из частей описывается мой разгон:
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 0571#10571
-
- Модератор
- Сообщения: 3696
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Из зада = КЛУБА ;). Всего сообщений: больше всех.
- Контактная информация:
-
- Замечания: 3
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Russia, Kurgan
- Контактная информация:
-
- Замечания: 3
- Сообщения: 565
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Russia, Kurgan
- Контактная информация:
-
- Новичок
- Сообщения: 89
- Зарегистрирован: 11.12.2002 14:27
- Откуда: Хоббитон, Шир, Средиземье
- Контактная информация:
Devil_Evil
Использую делитель 133/100/33 поэтому при 170 у меня память работает на 135 а PCI на 43 - и ничего не глючит. А вот при 166/166/42 - уже напругу на мозгах повышать надо.(а 170/170 такого нету на моей матери) А при 42,43 на PCI шине редко чего глючит - не знаю как там у тебя что-то могло глючить. А что касается PCI устройств то они у меня все на 45 спокойно работают - 97/133/45.
Модуль такой(DRIFT-08 ) стоил (правда на выставке invecom2002) 26 долеров, а так в магазине немного подороже(могу адрес сказать в СПБ). Так что покупать его может оказаться и невыгодно, мне просто повезло - подарили просто так.
Использую делитель 133/100/33 поэтому при 170 у меня память работает на 135 а PCI на 43 - и ничего не глючит. А вот при 166/166/42 - уже напругу на мозгах повышать надо.(а 170/170 такого нету на моей матери) А при 42,43 на PCI шине редко чего глючит - не знаю как там у тебя что-то могло глючить. А что касается PCI устройств то они у меня все на 45 спокойно работают - 97/133/45.
Модуль такой(DRIFT-08 ) стоил (правда на выставке invecom2002) 26 долеров, а так в магазине немного подороже(могу адрес сказать в СПБ). Так что покупать его может оказаться и невыгодно, мне просто повезло - подарили просто так.
Вот тут, я смотрю, некоторые скептически настроенные критики ругают пользователей intel celeron tualatin за то, что те берут его, а не Athlon XP, стоящий примерно столько же. Да поймите вы наконец, есть люди, у которых не то, что на мамку новую, на переход со SDR на DDR денег нету... Может, я бы и взял Athlon, но брать Athlon + SDR - форменное извращение, унижение достоинства этого процессора.
Можно, конечно, апгрейдить мой старый Тулик до Атлоха ХР, но для этого мне придётся менять 256Mb SDR на 128Mb (или 64Mb!) DDR, что скажется на производительности не самым лучшим образом.
Можно, конечно, апгрейдить мой старый Тулик до Атлоха ХР, но для этого мне придётся менять 256Mb SDR на 128Mb (или 64Mb!) DDR, что скажется на производительности не самым лучшим образом.
-
- Замечания: 1
- Сообщения: 506
- Зарегистрирован: 20.03.2003 2:19
- Откуда: Украина, The Fuckersofting Group ™ , Mariupol
- Контактная информация:
Гость
И Атлон+СДР отлично смотрится. ПРосто во многих приложениях важнее объём памяти, а не её частота, т.к. если у тебя будет 128 Мб DDR400 игры у тебя летать не станут. А на 256-512 Мб PC-133 SDRAM или DDR2100 - они себя прекрасно будут чувствовать. Я считаю, что лучше объём памяти наращивать, чем её частоту.
Но что-то я от темы отдалился...
Мой выбор - в конкретной ситуации - цел.1100А + хорошенький разгон. Разгон 1100 до 1400 (к примеру) будет гораздо эффективнее, чем просто Селерон 1400МГц не погнанный. Вот и думай, что лучше брать и зачем экономить. а 1400 сильно не погониш - всё-таки близко к пределу тех.процесса.
Это почему же??? Сейчас ДДР стоит дешевле, чем СДР.придётся менять 256Mb SDR на 128Mb (или 64Mb!) DDR
И Атлон+СДР отлично смотрится. ПРосто во многих приложениях важнее объём памяти, а не её частота, т.к. если у тебя будет 128 Мб DDR400 игры у тебя летать не станут. А на 256-512 Мб PC-133 SDRAM или DDR2100 - они себя прекрасно будут чувствовать. Я считаю, что лучше объём памяти наращивать, чем её частоту.
Но что-то я от темы отдалился...
Мой выбор - в конкретной ситуации - цел.1100А + хорошенький разгон. Разгон 1100 до 1400 (к примеру) будет гораздо эффективнее, чем просто Селерон 1400МГц не погнанный. Вот и думай, что лучше брать и зачем экономить. а 1400 сильно не погониш - всё-таки близко к пределу тех.процесса.