25 кадр

Обсуждение отвлеченных тем.

Модераторы: Letun, Юрий, max-sever, BlackIsle

Дух
Старожил
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Россия
Контактная информация:

25 кадр

Сообщение Дух » 25.11.2003 15:57

Есть тема. Я замечаю, что моя 1.5 сестра и 2 годовая соседка встают в ступр при просмотре рекламы. И капризничая если переключить канал на мультик. У меня есть мысль, что в рекламу встраиваю 25кадр. И все же интересно, что они видят? Мой брат в этом же возрасте имел ту же проблему.

ppp
Участник
Сообщения: 362
Зарегистрирован: 29.04.2003 19:43
Откуда: Эстония
Контактная информация:

Re: 25 кадр

Сообщение ppp » 25.11.2003 16:00

Дух писал(а): И капризничая если переключить канал на мультик.
:lol:
Врятле, можно проверить, запиши рекламу и просмотри по кадрам :) На тебя же не действует.

aleks_lu
Старожил
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
Контактная информация:

Сообщение aleks_lu » 25.11.2003 16:24

Дух
Больший объём информации за единицу времени.

RazzoR
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Челябинский филиал Воевода Шадринского уезда Автомобиль: ВАЗ-2112 Квартира: четырёхкомнатная
Контактная информация:

Сообщение RazzoR » 25.11.2003 16:43

Дух Красочно, звуки всякие громкие. Привлекает.

SerJEANt
Старожил
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 17.01.2003 15:05
Откуда: Московская обл. Характер скверный, нордический. Не женат.
Контактная информация:

Сообщение SerJEANt » 25.11.2003 16:48

Дух
что в рекламу встраиваю 25кадр
Скоро выборы... :hitrost:

Алекс Джи

Сообщение Алекс Джи » 25.11.2003 16:52

25 кадр , если мне не изменяет память, запрещено применять.

RazzoR
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Челябинский филиал Воевода Шадринского уезда Автомобиль: ВАЗ-2112 Квартира: четырёхкомнатная
Контактная информация:

Сообщение RazzoR » 25.11.2003 16:57

Алекс Джи Да, запрещено. Но оборудование по его уловке стоит очень дорого. И его очень мало. Никто не следит за этим делом.

MMX2
Участник
Сообщения: 742
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение MMX2 » 25.11.2003 17:31

Дорогу на красный свет тоже запрещено переходить:)

aleks_lu
Старожил
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
Контактная информация:

Сообщение aleks_lu » 25.11.2003 17:39

Алекс Джи RazzoR
25 кадр , если мне не изменяет память, запрещено применять
Да? А каким законом это запрещено? Я вот краем уха слышал про подобное в штатах, а вот в России вроде никаких запретов нет.

RazzoR
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Челябинский филиал Воевода Шадринского уезда Автомобиль: ВАЗ-2112 Квартира: четырёхкомнатная
Контактная информация:

Сообщение RazzoR » 25.11.2003 17:42

aleks_lu Есть такой закон. И есть контора, которая за этим следит. Даже по TV показывали. Там бабушки-божьи одуванчики сидят :)

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 26.11.2003 1:50

Дух

Громко, красочно, тётки полуголые :), что ещё малолетним надо?

25 кадр - муть. Небыло ни одного нормального опыта.
Был пример с мороженым, которое покупали выходя из кинотеатра, но кто бы не купил?
Вот если бы с помощью 25 кадра всех заставили купить GF5200Ultra баксов за 500, причём и тех, у кого компа нет, то тогда поверю.

Рекламщики используют гораздо более сложные приёмы для нашего программирования.
Тут и неожиданный сюжет, звук, цвета, лица персонажей, идиотские имена. Это всё проверено, это всё работает. И по эффективности покруче будет.
Вспоминайте рекламу комена, эту тётку вся страна ненавидела, а её дерьмо покупала. Нонсенс.

aZZ
Совесть Trinity
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: ...это, Сеня? Оттуда...
Контактная информация:

Сообщение aZZ » 26.11.2003 10:04

"В середине 1950-х в открытом кинотеатре города Форт Ли (штат Нью-Джерси, США) молодой человек по имени Джеймс Вайкери (James Vicary) провел эксперимент над зрителями с использованием популярного у психологов инструмента — тахистоскопа. В течение 1/3000 секунды на экран выводились сообщения «Голоден? Ешь попкорн» и «Пей кока-колу». По утверждению Вайкери, продажи попкорна увеличились на 57,8%, а продажи колы — на 18%.

Эти заявления вызвали бурю протеста у общественности, которой совершенно не понравилось чувствовать себя в роли подопытных кроликов в таком результативном эксперименте. Сам Вайкери позже признался, что он все придумал. Увеличение продаж можно объяснить чем угодно — от сезонного спроса до активности продавцов, которых подготовили к тому, что сейчас все зрители у них будут затариваться.

С тех пор никто не смог поставить научного эксперимента, который бы подтвердил, что с помощью каких-либо быстропоказанных надписей на экране можно кого-либо к чему-либо подвигнуть. Результаты психологических исследований показывают, что человек в принципе может воспринять информацию не быстрее, чем за 1/100 секунды. То есть в 30 раз медленнее того, что послужило поводом для живучего мифа.

Надо заметить, что словосочетание «эффект 25-го кадра» используется только у нас. На Западе такого не знают, там это называется «воздействием на подсознание». В кинотеатре никто не будет подкручивать проектор, чтобы он показывал на один кадр в секунду больше, чем обычно. В любую видеозапись можно вставить периодически повторяющийся кадр, но на экране телевизора или монитора его не заметит только слепой. Уверенность в эффективности магической 1/25 секунды очень сильно забита в головы людей. А некоторые считают, что если секретный рекламный кадр будет длиться 1/24 или 1/26 секунды, то эффекта не будет.

Чем больше люди будут верить в мифы, тем больше подобного фольклора им будет подсовывать государство. Люди хотят верить, что бык реагирует на красный цвет и что страус прячет голову в песок. Хотят верить, что ошибка 2000 года — серьезная проблема, что переход на летнее и зимнее время экономит электроэнергию, что озоновая дыра существует, виды вымирают, а в мире происходит глобальное потепление. Чем проще и глупее выдвигается тезис, тем больше у него шансов завоевать всенародное доверие."

Цитата из "Ководства" Артемия лебедева.

Мало того, для грамотеев - способ вывода картинки на экран телевизора или монитора - принципиально иной. Картинка выводится не кадрами а строками, и не по 24, а по 60 (или 50 в ПАЛ). А на мониторе итого больше 85 - 100.

"Думать надо головой!" (С) aZZ.

Дух
Старожил
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Дух » 26.11.2003 15:04

технологии уже шагнули дальше... проще воздействовать на человека при помощи звука

:D

Ilya
Участник
Сообщения: 502
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Ilya » 27.11.2003 13:42

а в японии 30fps, и какой там из них 25-ый?
я проверял, если даже один не пральный кадр воткнуть в ролик, то его вполне сознательно(т.е. не только подзоснанием) можно увидить.

Дух
Старожил
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Дух » 27.11.2003 14:59

вопрос. в mpeg фильмах 25 фремов и 29.97 - это тоже кадры или нет?

aZZ
Совесть Trinity
Сообщения: 1423
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: ...это, Сеня? Оттуда...
Контактная информация:

Сообщение aZZ » 27.11.2003 21:21

Дух Это не "кадры" это именно "фреймы", т.е. линии

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 29.11.2003 14:37

Зрение - сложная штука. Суть в том, что сознанию визуальная информация выдается с той скоростью, с которой оно способно ее воспринять. Но то, что обычно называют подсознанием, может брать информацию с той скоростью, с которой она преобразуется в "кадры" из потока по-факту битов из глаза. Вот почему сознание не видит запущенного подачей мячика в теннисе, но подсознание видит и выдает информацию о примерной траектории. Скорость воспринятия глазом - еще более интересная вещь. Наш глаз по-факту сканирует окружающее пространство, соверешая сложные движения примерно с частотой пульса. Есть редкое расстройство, когда глаз таких движений не совершает - люди с этим расстройством видят статичные картинки, не видят перемещений из-за того, что частота обновления зрительного образа очень мала. Сидя перед телевизором мы обычно в расслабленном состоянии, частота пульса уменьшена, скорость обработки в мозгу также падает. Так что никаких "лишних" кадров мы на диване, издалека, не увидим. Методика подтасовок в трансляцию есть, не видим же мы кодов телетекста или сигналов Macrovision без применения декодирующего оборудования, другое дело, что за час-два никакого влияния не оказать, нужны месяцы и годы такого "зомбирования".

Кристина
Новичок
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 09.03.2003 20:21
Контактная информация:

Сообщение Кристина » 30.11.2003 20:41

Дух
угу, смоотрела передачу, что 25-й кадр - чушь.
а реклама - яркие картинки, быстро меняющиеся, люди бегают, все летает, и музыка - дети такое любят.

ViC
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Moscow region, Russia
Контактная информация:

Сообщение ViC » 03.12.2003 10:30

2 aZZ:
К сведению Артемия Лебедева, хотя телевизор и обновляет картинку 50 раз в секунду, рисуя каждый раз по половине кадра (называется "поле"), по техническим причинам практически невозможно подготовить исходный видеоряд так, чтобы встраиваемое изображение занимало только половину кадра и имело длительность в 1/50 секунды. И если бы это было возможно, то учтите, что на самом деле телевизор обновляет за один проход луча только половину изображения, через строки которого просвечивает предыдущее. Таким образом получается, что минимальный отрезок времени, в который можно встроить целое изображение, остаётся равен одному кадру, то есть 1/25 секунды.

Разумеется, словосочетание "25-ый кадр" не прижилось в США, поскольку в системе кодирования сигнала NTSC, используемой там, частота кадров составляет 30, а не 25 как в PAL и SECAM.

Используется ли 25-ый кадр на практике? Неизвестно, поскольку в видеоряде его можно заметить невооружённым глазом. Для его чёткого фиксирования подойдёт даже такой вариант высокотехнологичного устройства, как видеомагнитофон
бытовой с покадровым воспроизведением.

BUHHU_nbIX
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 28.03.2003 11:28
Откуда: www.driverpack.ru
Контактная информация:

Сообщение BUHHU_nbIX » 03.12.2003 10:44

25-й кадр, 25-й кадр...
вы бойцовский клуб смотрели? внимательно? но так перемотайте его в конец, и скажите, что это не заметно глазу. очень отчётливо проскакивает картинка. и её легко поймать.
имхо бред это всё, про гипноз и лишение воли.
а эти дети японские, которые от покемонов с пеной у рта там падали, после чего всё свалили на 25-й кадр, просто много сидят перед теликом, в своём то возрасте. я б здох наверно, не то, что сознание потерял.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 03.12.2003 10:56

BUHHU_nbIX
Да ладно, кто что отловит в рекламе, где и так ни один кадр больше полсекунды не держится.

BUHHU_nbIX
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 28.03.2003 11:28
Откуда: www.driverpack.ru
Контактная информация:

Сообщение BUHHU_nbIX » 03.12.2003 11:00

DrEvil
Да ладно, кто что отловит в рекламе
встравать что-то в рекламу-это себе дороже. кто из русских её смотрит?

Дух
Старожил
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Дух » 03.12.2003 15:09

BUHHU_nbIX
на счет поемонов и прочей японобелеберды помню. мольты тут не при чем. все от человека зависит. Я вообще поклоник качественного аниме. но в связи тем, что раньше была шумиха по поводу этой пролемы этих мультиков я посмотел мало. Сериалы не нравятся. полуметражные да!

Vulture
Участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: КИЕВ, Украина
Контактная информация:

Сообщение Vulture » 03.12.2003 15:28

BUHHU_nbIX Ды все поневоле и смотрят :)
ALL вон недавно читал новости так было описание программы которая ставит "Водяные знаки" на распечатуемые документы тоесть текст таким и остался но если отсканировать документ и прогнать через прогу дешифратор то она выдаст ту информацию что была в водяном знаке, так наверно можно в видео сигнал встроить всякую фиговину например каждый н-й кадр через каждые пять пикселей ставить пиксель нужной рекламы вроде и изображение не попортили и информацию передали и менее заметно хотя неизвестно как оно (и ваще) повлияет ли.

Ground Zero
вошь-токарь
Сообщения: 2807
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение Ground Zero » 03.12.2003 15:40

BUHHU_nbIX
вы бойцовский клуб смотрели? внимательно? но так перемотайте его в конец, и скажите, что это не заметно глазу.
Смешно даже... Конечно это не 25кадр. Иначе никто не понял бы шутки, да не увидели бы просто.
Там картинка с пол-секунды весит...

BUHHU_nbIX
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 28.03.2003 11:28
Откуда: www.driverpack.ru
Контактная информация:

Сообщение BUHHU_nbIX » 03.12.2003 15:48

Ground Zero
Смешно даже... Конечно это не 25кадр
конечно нет. я просто в пример. никто ведь после этого с агрегатом навыкат на улицу не пошёл. и не зарыдал.

Letun
Модератор
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Сообщение Letun » 04.12.2003 18:19

Vulture
вон недавно читал новости так было описание программы которая ставит "Водяные знаки" на распечатуемые документы
Бред. Водяные знаки получаются путем неравномерного осаждения целлюлозной массы, т.е. в конечном итоге неравномерности по толщине получаемого полотна (это если вкратце и доступным языком). Не верьте всему что пишут:) иначе вас эта вера в такие дебри заведет:).

Templar D
Участник
Сообщения: 355
Зарегистрирован: 26.05.2003 16:57
Откуда: Москва, где-то на севере!
Контактная информация:

Сообщение Templar D » 04.12.2003 18:58

25 полная фигня, мне кажется, я 6 лет занимаюсь кино и тв(режиссер на лениеиных монтажках) ну нету ЕГО
а если и вставляетя кадр, то он смотрится как микроплан
или брак, каждый кадр поделен на два полуполя, если говорить о теле форматах, верхнее и нижнее, вот в эти полуполя и можно что-то вставить и то это будет видно как брак...а по поводу рекламы есть масса способов заставить смотреть человека ее, включая и зашифрованное изображение которое человеческий глаз не видит но подсознательно распознает(сублиматическая реклама)
В 50-х годах реклама Колы в штатах например...

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 04.12.2003 19:09

А дети действительно как-то странно на рекламу реагируют. Она их просто в ступор вводит. И конечно дело не в сменяющихся быстро картинках (в рекламе шоколада Dove я их просто не заметил), а вот ребенок моего товарища буквально застыл, ну не полуголая же тетка его заворожила. :)

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 10.01.2004 15:12

http://www.kruglov.ru/musor/25frame/index.html

Закрыто