Всем АМДишникам: следующая остановка INTEL ?!!!

Обсуждение отвлеченных тем.

Модераторы: Letun, Юрий, max-sever, BlackIsle

GeScorpion
Reloaded
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 03.02.2003 14:07
Откуда: Ukraine, Kiev Сообщений: Дофига
Контактная информация:

Сообщение GeScorpion » 09.09.2003 13:19

Papic
Особенно для UT не нужен проц, все правильно.
Ну это уже "ниже пояса" ведь ты понял о чем я говорю. Вспомним тот же quake 2 который тормозил на крутейшем Р233ММХ с S3Virge DX/GX 2/4mb, и летал на 486DX 66MHz + Voodoo 2 в разрешении 800*600, там что большую роль играло?

П.С. пойми я все к тому веду что должен быть баланс в системе. (но изза пожизненого рас***дяйства немогу этого обястнить :-( )
Видимо, ты говоришь о платной гарантии наших местных "наколенных" сборщиков, у которых новое юрлицо раз в квартал? А ты с ними судиться пробовал? В-общем, ты говоришь о совершенно другом сегменте рынка, корпоративный рынок к этой самодеятельности не имеет ровно никакого отношения.
Я говорю о гарантии системного интегратора, и полных корпоративных решениях. (См. наш сайт www.wizard.kiev.ua)
Может, ты ее и на вибростенде проверяешь?
Каждая машина проходит сертификацию, после чего обклеивается наклеечками с тем как и кто ее сертифицировал. После чего я делаю инструкцию пользователя, гарантийный талон, вкладываю сертефикат о тестировании, после чего отдаю машинку клиенту.

П.С. наша контора не перерегистрировалась уже лет десять.
Есть две большие разницы между промышленной и кустарной сборкой, этим все сказано. Никогда мелкая контора не обеспечит требуемого уровня сервиса для беспроблемной эксплуатации в большом офисе (не меньше 50 машин, обычно - несколько сотен, реже - тысячи).
А заявлял обратное ? :-)
По определению. Такая "гарантия" одинаково "ценна" и для машин на Интел, и на АМД.
Это вопрос?

Если да то отвечу: Каждая машинка в корпоративный сектор проверяется индивидуально, т.е. тестирование прогонка наблюдение по, шуму, температуре, работоспособности в целом, есть целая процседура по настройке и проверке КАЖДОГО изделия, и я должен уверить что машинки на АМД не отличаются от Интеловских во время тестирования. Конечно у них разные допуски, но итогово машинки подгоняются под один стан, т.е. к Атлонам нет особых требований, они выступают на равне с селеронами и пнями.

П.С. главное понимать, что юзеру важна работа приложения а не машинка на которой оно запущено, а его работа и результат в виде зарплаты. :-)
Как правило, страдают не за веру, а за хамство и последующее тугоумие при попытках объяснить, почему замечание оправдано. Причем исключительно за злобное хамство и тугоумие.
Я бы с удовольствием поспорил но боюсь медали за хамство и тугоумие :-) :-)
А что, я где-то утверждал обратное? Или все-таки кто-то говорил мне о том, что Атлон-МР сервера теряют позиции?
Какие позиции? :-)

Это ты к чему? И о чем? Если о суперсвалке "Элементарные права флеймеров нарушают!!!" в теме о Матрице (вроде бы, забылось уже), то это дело давнее и давно забытое. Зачем трупов ворошить?
Конкретно эту ситуацию я пытался обсудить с Бишопом но не получилось, так что может ты соизволишь меня выслушать в личке? Я не хочу разбиратся кто прав а кто виноват, я хочу раставить точки над i.

Papic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Papic » 09.09.2003 14:45

2 GeScorpion
Ну это уже "ниже пояса"
(смущенно, шаркая ножкой) ...Да. :)
пойми я все к тому веду что должен быть баланс в системе
Нет возражений! :beer:
наша контора не перерегистрировалась уже лет десять
Значит, у вас уважаемая контора и с ней можно иметь дело. :beer:
Это вопрос?
Нет, но то, что ты сказал в ответе, полностью соответствует моим представлениям о том, как и что должно быть. :beer:
Я бы с удовольствием поспорил
Не надо. ;)
Какие позиции?
Да, а кто говорил? :lol:
я хочу раставить точки над i
Дык все давно расставлено. Не думаю, что будет полезно вспоминать, тем более что обычно это как раз заканчивается выяснением того, кто прав, а кто виноват. Даже если есть кто-то, кого незаслуженно обошли с замечаниями, это не повод начинать все заново. Тем более, что в личном плане никакой предвзятости нет. Классикой жанра в этом плане являются две звезды Летуну в свое время и строгое предупреждение насчет третьей, если он не уймется. И ничего, как видишь, это никак не повлияло на дальнейшие отношения. ;)

Bishop
Присматриваю
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 10.11.2002 16:04
Откуда: Россия, Таганрог
Контактная информация:

Сообщение Bishop » 09.09.2003 15:23

Papic
Готов подписаться, на работе с 2001 года стоит П3-1000, дома с 1999 года - П3-733. На апгрейд не тянет, поскольку в 3D уже года два как совсем не играю, времени нет.
Ага, тоже подтверждаю. До недавнего времени на работе П3-733(133), дома уже который год П3-750@1Гц

GeScorpion
HW FSAA, устроит? Насчет 90ых мне понравилось, учитывая то что 3dfx основана в 1994ом году...
Не устроит, если честно. Да и маловато 1-го доказательства (тем более спорного) для того, чтобы утверждать о взаиморасположении 2-х контор. Еще штучки 3-5, хотя бы...
А насчет 90-х - как мне по другому-то нужно было писать - "в 98-м и 99-м", когда компания была лидером рынка? или "в 2003, когда она умерла как бешеная собака, укушенная другой бешеной собакой"? :D
У нвидии была хреновая реализация 16 и 32х битного цвета, в частности 16бит 3дфх были лучше нежели 32бит у нвидии, я ведь не говорю о том что технологически 3дфх была сильнее, я говорю о том что если сравнивать качество исполнения одних и тех же фич у нвидии и 3дфх то вторая реализует их лучше.
П.С. насчет FSAA я возможно переборщил, но как остновная идея у меня идет блдее качественная реализация.
Даже комментировать лень :). Это все равно, что выдать перл о том, что 32бита на Вуду2 были гораздо красивее 16бит на ТНТ :D
А зачем тогда "Клуб" ? Это ж техподдержка! Вы уверены что не лукавите говоря о том что это только для юзеров нвидии?
Уверен. А причем здесь "клуб" - читайте материалы сети по поводу онлайн-сообществ, ядра аудиториии ресурса и вообще, развитии ресурсов.
Да отку да же взялось такое мнение что "крутой" процык для 3д нужен? Мощный процессор нужен для вычислений, для 3д нужна мощная видеоподсистема. Я не хочу сказать что проц это десятое дело, нет, но процессор в 2ГГц с ГФ 2Мх далеко не уедет
Ага, Papic здорово заметил про UT :D.
если модель повыше то использую аналог пельтье кулера, а именно покупая модули охлаждения от холодильников "NORD" которые замечательно выполняют свою службу, и я немогу сказать что мои машинки хуже или лучше Р4 по шумности или нагреву
А еще можно снять с крупорушки двигатель и надеть на него лопасти от Бе-200 - тоже классно охлаждать будет, ну может чуть шумнее, так зато эффективность какая!
Расписание рыночных долей это конечно хорошо, но опять же от того что мы с тобой будем всем обястнять что этот флейм не укрипит позицию любимца, НИЧЕГО не изменится, люди все равно будутнастаивать на своем, и хреново то что на медали или замечания реакция будет почти стопроцентно предсказуема, а именно, крик и сообственное мнение говорящие о том как АМДшник/Интеловец пострадал за "веру" от злобного модератора/админа.
Расписание рыночных долей (как и ваши объяснения) позволяют всем увидеть, кто здесь треплет языком прикрываясь красивыми фразами и общей информацией замеченной краем глаза на каком-нибудь 3DNews, а кто реально разбирается в ситуации. Вот и все. И судя по всему, четко ответить на вопросы вы, господин GeScorpion не в силах.
Позиции у Атлона МР есть, пусть до ксеона ему далеко, но как блейд сервера, кластера, и графические станции они очень даже ничего
Опять же это мы говорим о серверах... Причем здесь граф. станции, ведь там требования к железу, в отличии от серверов (или тех же машин в кластере)?? Ну причем? Или человек не разбирается в железках на уровне требований к тем или иным системам (есть такие орлы, у которых конфигурация на все одна - самый крутой проц, самое крутое видео, обязательно DVD-RW и т.д.), либо просто упрямый фэн АМД, которому все равно где и как лишь бы крикнуть свои 2 слова "АМД - рулез!"
Я как должен заголовок понимать? Как прямой наезд? Я должен в ответ дать что то аля: "Если Бишоп не ответит я его за человека не сочту?"
Как написано, так и понимайте - вроде бы русским языком писано, черным по серому. В ответ я бы, на вашем месте, полез бы в инет и ковырялся в нем до потери пульса, чтобы дать факты, о которых вы ляпали здесь языком, т.к. собственных знаний, IMHO наблюдается небольшая, но нехватка. ;)

Bishop
Присматриваю
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 10.11.2002 16:04
Откуда: Россия, Таганрог
Контактная информация:

Сообщение Bishop » 09.09.2003 15:38

Еще 2 копейки:

GeScorpion
Вспомним тот же quake 2 который тормозил на крутейшем Р233ММХ с S3Virge DX/GX 2/4mb, и летал на 486DX 66MHz + Voodoo 2 в разрешении 800*600, там что большую роль играло?
Запускаем и то и то в soft'е (условия равные) и выясняем, что GeScorpion не прав - пень запросто сделает по fps "четверку".
Запускаем в Glide, S3Virge его не поддерживает, выиграл Вуду.
Запускаем в OGL (может кто-то удивится, но S3Virge DX поддерживает его, правдане полностью и местами не корректно). Вуду пролетает (если, разумеется мы сравниваем машины в "далеком" прошлом", до всяких врапперов и прочего барахла).

Итого имеем 2:1 в пользу Виржа :D, а можем для убедительности запустить еще D3D...

А вот сейчас GeScorpion скажет - я же не так все имел в виду, я же имел в виду "честное" сравнение! Т.е. когда "четверка" пашет в специальном API + в системе стоит помимо основной карты, еще и дополнительный видеоускоритель ценой за 2ХХ баксов! Это все равно, что честно сравнить карты от S3 и Вуду в "металлическом" АПИ (от S3) для Анриала. Вуду просто отдыхает, впрочем так же, как и карты от НВ. Ау, где вы фэны "дикаря"? Ваше веское слово сейчас бы :D.
Или можем оставить все так, как предложил GeScorpion, но на 4-ке внешний и внутренний кэш выключим/вынем. Тоже честный варинат - в одном месте кэш есть, а в другом нет. Как думаете, какая скорость будет на "четверке"? Я думаю если вуду2 в SLI-режиме воткнуть, то можно в встроенный в ДОС Навигатор тетрис гонять :LOL:

Letun
Модератор
Сообщения: 521
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Архангельск
Контактная информация:

Сообщение Letun » 09.09.2003 15:55

Papic
Тем более, что в личном плане никакой предвзятости нет. Классикой жанра в этом плане являются две звезды Летуну в свое время и строгое предупреждение насчет третьей, если он не уймется. И ничего, как видишь, это никак не повлияло на дальнейшие отношения.
Да уж, чувствую мне теперь это никогда не забудут...

PS Злостный потерянец.
.

Papic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Papic » 09.09.2003 16:00

2 Letun
Злостный потерянец
Не то слово. Если есть возможность, стучись в аську (вроде у тебя номер есть) после 10 вечера, раньше нереально.

GeScorpion
Reloaded
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 03.02.2003 14:07
Откуда: Ukraine, Kiev Сообщений: Дофига
Контактная информация:

Сообщение GeScorpion » 09.09.2003 17:04

Papic
(смущенно, шаркая ножкой) ...Да.
Да ладно тебе. :-)
Я бы с удовольствием поспорил
Не надо.
Ну если ты просишь не буду :-) :-) :-)
Да, а кто говорил?
О позициях на серверном рынке я не говорил, да парочка сайтов и поисковиков работают на АМД (Рамблер к примеру) но доли у АМД пока что нет. Вот в небольших кластерных системах и графических станциях позиции есть, и надо сказать в стане х86 они очень даже хороши.

По поводу потерь я непонял к чему это было сказано. Клас х86 в сервера не годится, это ширпотреб. В качестве сервера неплохо смотрятся (мои любимые) SUN и Apple, да это железки высокого уровня, да на этом получится сервер на 1000 пользователей, да это то оборудование которое сделано ДЛЯ работы в качестве серверной платформы, и если посмотреть технические характеристики то это можно понять не разбираясь с архитектурой до мелочей. В этом сегменте я провел бы аналогию с сетевым активным оборудованием, есть производители среднего класа:
SMC, D-Link, Compex, 3Com, есть производители и в самом "горячем" секторе HP, 3COM, Cisco, и есть AVAYA которая вне конкуренции, хотя казалось бы куда круче чем CISCO? Так и с серверными платформами х86 тот же Xeon крут, Opteron крут, но тот же спарк при большом количестве клиентов будет быстрее при больших нагрузках.
Дык все давно расставлено. Не думаю, что будет полезно вспоминать, тем более что обычно это как раз заканчивается выяснением того, кто прав, а кто виноват. Даже если есть кто-то, кого незаслуженно обошли с замечаниями, это не повод начинать все заново. Тем более, что в личном плане никакой предвзятости нет. Классикой жанра в этом плане являются две звезды Летуну в свое время и строгое предупреждение насчет третьей, если он не уймется. И ничего, как видишь, это никак не повлияло на дальнейшие отношения.
пиши на amd@wizard.kiev.ua переставим :-)

wlad
Модератор
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: МИРянин, Нижнетагильский филиал
Контактная информация:

Сообщение wlad » 10.09.2003 7:07

Похоже,придется,всем по звезде вкатать,за отклонение от темы. :haha:
PS А пока устное предупреждение ;)

Гость
Старожил
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Из матери..
Контактная информация:

Сообщение Гость » 10.09.2003 8:19

Bishop S3Virge и АППАРАТНЫЙ OpenGl ??????? Это шутка?7

wlad
Модератор
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: МИРянин, Нижнетагильский филиал
Контактная информация:

Сообщение wlad » 10.09.2003 8:52

СтекольщикЭто не шутка.Читай внимательнее.

Bishop
Присматриваю
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 10.11.2002 16:04
Откуда: Россия, Таганрог
Контактная информация:

Сообщение Bishop » 10.09.2003 9:31

Невидим, а что бывает софтовый OGL? :D

wlad
Модератор
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: МИРянин, Нижнетагильский филиал
Контактная информация:

Сообщение wlad » 10.09.2003 9:51

Bishop
бывает софтовый OGL?
А как же..Всё бывает,только никто не видел.

max
Новичок
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Sumy, Ukr
Контактная информация:

Сообщение max » 10.09.2003 10:55

Мдя.... шо то вы ребята далеко от Интела с АМД уехали.... Я решил посмотреть по теме, а тут непонятно что обсуждается... Вирджы, Вуду ну и всяка така хрень... Нада было тему назвать так -"Обовсём по всякому... " :insane:

Papic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Papic » 10.09.2003 11:04

2 max
вы ребята далеко от Интела с АМД уехали
А тема I vs A давно уже мало кому интересна, поскольку до дыр разжевана. Поэтому приходится обо всем, чтобы не повторяться. :lol:

Гость

Сообщение Гость » 10.09.2003 11:27

Papic :beer:
wlad Это типа miniGL? :lol:
А S3 Trio/Virge если кто не знает, полноценный (ну...почти :oops: ) 3D ускоритель, способный тянуть 3D игры 98 года (как, лучше вам не знать :maniac: ), в Халву, правда, лучше иногда и на софте, даже на пне, а D3D включать нельзя, не откачают потом :lol:

GeScorpion
Reloaded
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 03.02.2003 14:07
Откуда: Ukraine, Kiev Сообщений: Дофига
Контактная информация:

Сообщение GeScorpion » 10.09.2003 13:22

2All про S3 Virge DX/GX. У него никогда небыло и небудет апаратного Open GL'a, да и емулировать его не на чем...
А вообще реч шла о том: "Что важнее для скорости в играх 3D ускоритель или процык?" И я привел два примера конфигураций компов, один с мощным процом но без 3D ускорителя, а второй со слабым процом но с мощным 3Д ускорителем. Потом коллега привел пне пример большей процовой зависимости, и на сколько я понял мы сошлись на том что конфигурация должна быть сбалансированой.
Bishop
Невидим, а что бывает софтовый OGL?
Н у это уже мой вопрос ко всем: Мне многократно говорили люди (совершенно разные от мала до велика) что в современных 3D Ускорителях апаратный только D3D а OGL это его емулация, при этом другие люди заявляли что только OGL апаратный а D3D это софтовая эмуляция... Судя по линуксу OGL это апаратная фича, я исхожу из того что поддержки обеих API были нужны для емуляторов но только OGL смогли подвязать сразу. Те же куарточки от 3DLABS намного лучше работают с OGL, в чем правда?

Papic
А тема I vs A давно уже мало кому интересна, поскольку до дыр разжевана. Поэтому приходится обо всем, чтобы не повторяться.
Но все равно люди ее мусолить будут, делать то больше нечего...

П.С. а давайте темку ATI vs nVidia! :-) Сразу же побанят половину...

Гость

Сообщение Гость » 10.09.2003 13:37

ATI vs Nvidia! :x :row: :maniac: :knight: :moderator: :golod: :grob: :fingal: :coffee: :lol:
Хм, пока есть Вирж, нужно будет поставить Халву и проверить... А то уже, если честно не помню, но вроде на чём-то под ОГЛ Халф пахал (или это была связка с Voodoo?)... :?

wlad
Модератор
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: МИРянин, Нижнетагильский филиал
Контактная информация:

Сообщение wlad » 10.09.2003 13:48

Bishop
есть такие орлы, у которых конфигурация на все одна - самый крутой проц, самое крутое видео, обязательно DVD-RW и т.д
Извиняюсь,сразу не заметил.Это наезд? Или иметь DVD-RW признак распальцовки? :oops::D

max
Новичок
Сообщения: 37
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Sumy, Ukr
Контактная информация:

Сообщение max » 10.09.2003 14:12

GeScorpion D3D - это штука немного запутанная, сказать что она апаратная вовсе или программная однозначно нельзя... У неё есть две фичи HAL (Хардвер абстракшн лейер) и HEL (Хардвер емулейшн лейер). HAL используется в том случае если карта выполняет аппаратно все функции которые на неё возлагает HAL, как только видюха не поняла комманду HALa (т.е. не знает как это делается аппаратно), то тут приходит на помощь HEL, который переводит непонятные видюхе комманды в привычные для неё. Т.Е. из этого следует что такого понятия как полностью аппаратный или программный D3D - не существует потому как часть комманд выполняется аппаратно, а какаято часть всё равно программно. Примерно такая же картина :art: обстоит и с OGL.

Bishop
Присматриваю
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 10.11.2002 16:04
Откуда: Россия, Таганрог
Контактная информация:

Сообщение Bishop » 10.09.2003 14:15

wlad, вероятно ты меня не понял. Я имел в виду, что есть на форуме орлы, показывать не буду пальцем (достаточно ветку внимательно прочесть), которые на всех углах кричат "я собрал XX серверов, а графические станции самые крутые - такие-то, а на этой платформе самый крутой..." и т.д. Начинаешь спрашивать и оказывается, конфиг машины для SQL-сервера, скажем, или для высокопроизвод. граф. станции один и тот же. Вопрос - зачем SQL-серверу GF4 Ti?
DVD-RW это к слову пришлось, как, IMHO, одно из достаточно ненужных среднему работнику IT-сферы устройство. :)

wlad
Модератор
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: МИРянин, Нижнетагильский филиал
Контактная информация:

Сообщение wlad » 10.09.2003 14:39

BishopЭто ты меня не понял :D Просто шутка..Никаких обид :beer:

Bishop
Присматриваю
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 10.11.2002 16:04
Откуда: Россия, Таганрог
Контактная информация:

Сообщение Bishop » 10.09.2003 14:47

Надоело, честное слово, господа.
Ну скажел же мягко GeScorpion'у, что он не прав, но не угомонится человек:
2All про S3 Virge DX/GX. У него никогда небыло и небудет апаратного Open GL'a, да и емулировать его не на чем...
Даю ссылки для тех, кто умеет только балаболить, а фактами подтвердить ничего не может:

http://www.ixbt.com/video/ultimavtest_p3.html
В тестировании принмют участие карты Eagle S3 DX PCI и GX-2 AGP (кстати, сравниваются с теми же самыми Diamond Monster 3D, Creative 3D Voodoo2, Canopus
Total 3D и Diamond Viper v330).

http://www.ixbt.com/video/virgegx2.html
Обзор чипсета S3 ViRGE/GX2 PC/TV
Цитирую: "S3 ViRGE/GX2 PC/TV - 64-битный интегрированный 2D/3D акселератор с наличием ТВ - выхода, исполнение в AGP и PCI вариантах, 2-4 Mb SGRAM (83 MHz) или EDO (66 MHz), 170 MHz RAMDAC, поддержка Direct3D, BRender, RenderWare, OpenGL и собственного API S3D, возможно использование телевизионного экрана вместо монитора"

А вот, где есть упоминание Виржа и недвусмысленные фразы о его поддержке 3D:

http://www.ixbt.com/video/3dcompare.html
Сравнение 3D/2D и 2D видеокарт

http://www.ixbt.com/video/age3d.html
Эпоха 3Dfx

GeScorpion
Reloaded
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 03.02.2003 14:07
Откуда: Ukraine, Kiev Сообщений: Дофига
Контактная информация:

Сообщение GeScorpion » 10.09.2003 15:35

max
GeScorpion D3D - это штука немного запутанная, сказать что она апаратная вовсе или программная однозначно нельзя... У неё есть две фичи HAL (Хардвер абстракшн лейер) и HEL (Хардвер емулейшн лейер). HAL используется в том случае если карта выполняет аппаратно все функции которые на неё возлагает HAL, как только видюха не поняла комманду HALa (т.е. не знает как это делается аппаратно), то тут приходит на помощь HEL, который переводит непонятные видюхе комманды в привычные для неё. Т.Е. из этого следует что такого понятия как полностью аппаратный или программный D3D - не существует потому как часть комманд выполняется аппаратно, а какаято часть всё равно программно. Примерно такая же картина обстоит и с OGL.
Спасибо, понял.

Bishop К чему ссылка? И где показано то что у S3 Virge DX/GX есть апаратное ускорение?
http://www.ixbt.com/video/virgegx2.html
Обзор чипсета S3 ViRGE/GX2 PC/TV
Цитирую: "S3 ViRGE/GX2 PC/TV - 64-битный интегрированный 2D/3D акселератор с наличием ТВ - выхода, исполнение в AGP и PCI вариантах, 2-4 Mb SGRAM (83 MHz) или EDO (66 MHz), 170 MHz RAMDAC, поддержка Direct3D, BRender, RenderWare, OpenGL и собственного API S3D, возможно использование телевизионного экрана вместо монитора"
Ну? И почитай свой пост! И посмотри что ты написал! Ты пишешь об относитель современном S3 Virge DX/GX-2 который и AGPшный был, и ТВ имел, а я говорю о карте S3Virge DX/GX ПРОСТО без цифер, которая имела четыре дырки под соджики в 512кб, и это была не SGRAM это была EDO память!!! И карточка не знала что такое OGL, а D3D с дичайшими багами емулировалась DX5.0 и все равно отображалась в софтвере. (когда галочку D3D включить ставил машинка выбрасывала из игрулины. Это чистая видеокарта.


П.С. я же кажется уже говорил в личке? о том что я считаю что карточки на базе 3dfx имели более высокое качество картинки, но не о технологическом приймуществе. А такое "жуткое" падение производительности при включении FSAA у нВидиа и по сей день сохранилось.

Papic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Papic » 10.09.2003 16:45

2 GeScorpion
карточки на базе 3dfx имели более высокое качество картинки
Ну сразу бы так и сказал, что именно ты так считаешь. Потому что на самом деле это не так. ;) Та же VooDoo 2 в принципе не могла дать нормального качества, потому что луп-бэк VGA мылит сам по себе. VooDoo3 дизерила в силу отсутствия 32-бит, был даже расхожий термин "вудушное мыло". Когда вышли 4 и 5, по качеству картинки они объективно НЕ были лучше GF2. Есть масса обзоров на эту тему. Да и поздно было им руками махать, их поезд уже год как ушел к тому времени.

Объективность в представлении ТТХ карточек и любовь к 3dfx - вещи несовместимые. Что тогда, что сейчас.

GeScorpion
Reloaded
Сообщения: 1279
Зарегистрирован: 03.02.2003 14:07
Откуда: Ukraine, Kiev Сообщений: Дофига
Контактная информация:

Сообщение GeScorpion » 10.09.2003 17:28

Papic
Когда вышли 4 и 5, по качеству картинки они объективно НЕ были лучше GF2.
Я юзал и те и те, и из того что я заметил могу сказать о равности карт до разрешения 1024*768 но как только планка переходит 1280*1024 у GeForce начинаются проблемы. И честно говоря при тестировании ультры 5900 я заметил тот же лаг по сравнению с тем же 9700Pro.

Bishop
Присматриваю
Сообщения: 2148
Зарегистрирован: 10.11.2002 16:04
Откуда: Россия, Таганрог
Контактная информация:

Сообщение Bishop » 11.09.2003 9:46

Papic, с кем ты общаешься, кому ты что-то пытаешься объяснить?
Человек качество картинки приравнивает к временной задержке - лагу. :D Посоветуй ему просто в FAQ сходить, чтобы полным идитом хоть не выглядеть.

Papic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1173
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Papic » 11.09.2003 15:03

2 Bishop
кому ты что-то пытаешься объяснить?
Дык... Я уже молчу, потрясенный. :)

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 13.09.2003 21:34

GeScorpion
И где показано то что у S3 Virge DX/GX есть апаратное ускорение?
Ты пишешь об относитель современном S3 Virge DX/GX-2 который и AGPшный был, и ТВ имел, а я говорю о карте S3Virge DX/GX ПРОСТО без цифер, которая имела четыре дырки под соджики в 512кб, и это была не SGRAM это была EDO память!!!
И снова получаете по мозгам - http://216.109.117.135/search/cache?p=v ... 36vdgx.pdf . Есть проблемы с чтением, лучше сохранять как html и открывать файл в Word.

И SGRAM, и возможность установки на карту ТВ-выхода (за счет стороннего чипа) были. Единственое серьезное отличие GX/2 от DX/GX - поддержка AGP. Ну и память у GX2 работала на 66 Mhz, а не на 50.
Что касаемо 3D в целом, то я еще в 97-м на стенде компании Diamond играл в S3D версию Descent 2 на простом virge, без индексов.

Да и, кстати, по поводу OpenGL на Virge GX/2. Есть у меня такая вещь на работе, как и простой GX. Так вот, в драйверах, скачанных еще с S3.com, в 2001-м,когда этот ресурс еще существовал, никакого OpenGL драйвера не было. Был лишь отдельно скачиваемый минипорт для GlQuake/Quake2. С этим минипортом работает и обычная DX/GX. Так что буду чрезвычайно благодарен тому, кто даст мне драйвер под win9x или win2000 с полным OpenGL ICD.

ViC
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Moscow region, Russia
Контактная информация:

Сообщение ViC » 15.09.2003 12:15

Тут кто-то сказал "OpenGL", ну я приполз на запах... :)

Хочу пояснить, когда говорят, что карта является 3D-ускорителем, это в большинстве случаев означает D3D совместимость, пусть даже с древней версией. Отсюда автоматически следует аппаратная совместимость с OGL, поскольку, грубо говоря, 3D ускорение через DirectX и OpenGL - это достижение одного и того же, просто разными способами :) Да, многие карты не имели OGL драйвера. Но это совершенно не значит, что они не могли его иметь, просто разработчику было незачем напрягаться на его создание. "Плохой" драйвер теоретически может эмулировать один API через вызов функций другого, но это, я вам скажу, из истории про гланды и задний проход.

Как пример - RIVA 128, которая после выхода тоже была "несовместима" с OpenGL. До появления драйвера, конечно.

OFF: Ой, кстати, я тут заметил: GeScorpion, когда перечислял производителей сетевого оборудования, упомянул интел только в контексте процессора Xeon. Типа, в сетях они больше ничего не делают... Ой, видать глубокие корни у ентой нелюбви :)

ViC
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1433
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Moscow region, Russia
Контактная информация:

Сообщение ViC » 15.09.2003 12:24

2 max:

Опа, да, сразу ваш постинг про D3D пропустил, sorry. Поясню про аппаратное ускорение, там ситуация обстоит примерно так: Если хоть одна функция аппаратно не поддерживается, то HAL в D3D летит нафиг. В OGL другая феня: какие-то функции (грамотно говорить "вызовы" меня коробит) требуют аппаратной реализации, какие-то нет. В работе можно комбинировать и те, и другие, хотя на производительности это скажется отрицательно. Пример: Q3 и аппаратный T&L: чтоб он заработал, совсем не нужно было перекомпилировать программу. Драйвер + железо - и та же игра бежит быстрее, просто за счёт того, что теперь функции трансформации стали аппаратными.

Ответить