Сознание и бытие (борцам за чистоту сознания посвящается)
Модераторы: Letun, Юрий, max-sever, BlackIsle
-
- Модератор
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Архангельск
- Контактная информация:
Сознание и бытие (борцам за чистоту сознания посвящается)
Начать столь необычную тему, меня подтолкнуло высказывание одного из участников форума о воздействии бытия на сознание, вследствии чего происходит катаклизм состояния "интелигентный человек" на БИЧ (бывший интелигентный человек) и ряда схожих по виду и принадлежности к той или иной группе людей понятий. Так как оба мы являемся культурными и образованными людьми, продолжить столь интересную тему в ветке ей не соответствующей, нам не позволило ни воспитание, ни совесть:). Посему предлагаю обсудить ее в данном топике.
Для начала, дабы избежать ненужных споров ввиду разного понимания проблеммы, опишу некоторое видение понятий, которыми собираюсь здесь оперировать, т.е. как Вы поняли, всё нижеследующее несомненно является моим ИМХО, причем на уровне моего сознания имеет для меня вид своеобразных законов и положений.
1. Бытиё - в сущности, подгоняя данное понятие под суровую Российскую действительность, можно описать как окружающая человека/группу людей составляющая "общества" и окружающего мира, с которой данному человеку приходится ежедневно сталкиваться в течении своей жизни. То есть кратко говоря и по простому, думаю не совершу никакой ошибки если для данного примера приравняю (для доступности раскрытия проблеммы) бытиё и быт, как бы ни странно в данном контексте это сравнение не выглядело. Отметим, что несомненно большое влияние на быт оказывает территориальное положение общества, а также существующая на момент рассмотрения проблеммы формация общества.
2. Сознание (для краткости, дабы не лезть в дебри философии, возьмем в качестве подопытного - человека). Скорее всего, под сознанием можно понимать некую область памяти (для непонятливых ПЗУ:D), разделенную на две составляющие первая - область в которую человек откладывает незыблемые истины присущие любому цивилизованному обществу, типа: не убий, не укради... не возжелай жены ближнего своего:lol: (у многих присутствует опционально) и прочих "теорем", которые с детства принимаются как незыблемые истины не требующие доказательства, если угодно аксиомы...и вторая - область условно-постоянных составляющих, которые могут изменять свое значение с течением времени, в зависимости от окружающих человека факторов, таких как изменение условий жизни, причем как материальных так и духовных, смена формаций общества, изменение географического положения, а также изменение положения в обществе и присутствие/отсутствие в паспорте записи о регистрации акта гражданского состояния (в простонародье до похода в ЗАГС и после:D). Т.е. подъитожив можно сказать, сознание это - некий свод обособленных законов и правил реакции на происходящие вокруг субъекта исследованния событий, среди которых можно выделить блок неизменных законов привитых человеку с детства и правил, которые человек "шлифует"/отбрасывает/принимает в течении всей своей жизни, причем у зрелого человека (т.е. ну допустим старше 25-29 лет) данный набор правил меняется незначительно, проще говоря шлифуется, но координально не изменяется (все вышеописанное относится к человеку, не подверженному координальному изменению на уровне личностных отношений со всеми отсюда вытекающими....)
3. Интелигентый человек - как мне представляется - это индивид, обладающий минимум следующими качествами и способностями: высшее образование, семейное положение, манерами поведения в цивилизованном обществе, данный список конечно можно дополнить, но на мой взгляд это минимум.
4. БИЧ - ?
Исходя из вышесказанного (моего "представления" существующих понятий), никак не могу понять как может человек, причем интелигентный человек превратиться в "бывшего", ведь некоторые ценности, у человека невозможно отнять, даже при смене формации общества и изменить их на 180 градусов общество тоже не в состоянии.
PS Конструктивная критика и диалог приветствуется:)
PPS Представителей религии и просто ее приверженцев, просьба не грузить меня по поводу терминов сознание и бытиё, так как данные понятие рассматривались в контесте личного восприятия и взаимоотношений в обществе.
Для начала, дабы избежать ненужных споров ввиду разного понимания проблеммы, опишу некоторое видение понятий, которыми собираюсь здесь оперировать, т.е. как Вы поняли, всё нижеследующее несомненно является моим ИМХО, причем на уровне моего сознания имеет для меня вид своеобразных законов и положений.
1. Бытиё - в сущности, подгоняя данное понятие под суровую Российскую действительность, можно описать как окружающая человека/группу людей составляющая "общества" и окружающего мира, с которой данному человеку приходится ежедневно сталкиваться в течении своей жизни. То есть кратко говоря и по простому, думаю не совершу никакой ошибки если для данного примера приравняю (для доступности раскрытия проблеммы) бытиё и быт, как бы ни странно в данном контексте это сравнение не выглядело. Отметим, что несомненно большое влияние на быт оказывает территориальное положение общества, а также существующая на момент рассмотрения проблеммы формация общества.
2. Сознание (для краткости, дабы не лезть в дебри философии, возьмем в качестве подопытного - человека). Скорее всего, под сознанием можно понимать некую область памяти (для непонятливых ПЗУ:D), разделенную на две составляющие первая - область в которую человек откладывает незыблемые истины присущие любому цивилизованному обществу, типа: не убий, не укради... не возжелай жены ближнего своего:lol: (у многих присутствует опционально) и прочих "теорем", которые с детства принимаются как незыблемые истины не требующие доказательства, если угодно аксиомы...и вторая - область условно-постоянных составляющих, которые могут изменять свое значение с течением времени, в зависимости от окружающих человека факторов, таких как изменение условий жизни, причем как материальных так и духовных, смена формаций общества, изменение географического положения, а также изменение положения в обществе и присутствие/отсутствие в паспорте записи о регистрации акта гражданского состояния (в простонародье до похода в ЗАГС и после:D). Т.е. подъитожив можно сказать, сознание это - некий свод обособленных законов и правил реакции на происходящие вокруг субъекта исследованния событий, среди которых можно выделить блок неизменных законов привитых человеку с детства и правил, которые человек "шлифует"/отбрасывает/принимает в течении всей своей жизни, причем у зрелого человека (т.е. ну допустим старше 25-29 лет) данный набор правил меняется незначительно, проще говоря шлифуется, но координально не изменяется (все вышеописанное относится к человеку, не подверженному координальному изменению на уровне личностных отношений со всеми отсюда вытекающими....)
3. Интелигентый человек - как мне представляется - это индивид, обладающий минимум следующими качествами и способностями: высшее образование, семейное положение, манерами поведения в цивилизованном обществе, данный список конечно можно дополнить, но на мой взгляд это минимум.
4. БИЧ - ?
Исходя из вышесказанного (моего "представления" существующих понятий), никак не могу понять как может человек, причем интелигентный человек превратиться в "бывшего", ведь некоторые ценности, у человека невозможно отнять, даже при смене формации общества и изменить их на 180 градусов общество тоже не в состоянии.
PS Конструктивная критика и диалог приветствуется:)
PPS Представителей религии и просто ее приверженцев, просьба не грузить меня по поводу терминов сознание и бытиё, так как данные понятие рассматривались в контесте личного восприятия и взаимоотношений в обществе.
Последний раз редактировалось Letun 23.06.2003 10:14, всего редактировалось 1 раз.
-
- Старожил
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Запорожье, Украина Авто: ВАЗ 21093 '93
- Контактная информация:
Letun
А то какой же это интелигентный человек с минимумом образования? В теории такое возможно, но практика в большинстве случаев доказывается обратное.
Человек может превратиться в бывшего без особого труда. Человек ведь животное. Животные инстинкты никуда не пропали, их подавило общество, "интелигенция". Вот если интелигента лишить людского общества и окружающего мира, напоминающего о присутствии людей, то он в скором времени потеряет всю интелигентность. Так как в новом мире правят совсем другие законы. Законы выживания. Возможно в глубине души у него что-либо останется человеческое, но оно быдет очень глубоко и потребуются очень большие усилия, чтобы это вытащить на поверхность.
А вот наоборот не выйдет. Синдром Маугли не возможен. Если человек развивался в отсутствии интелигентного человеческого общества и даже нормального общества , то он не имеет права называться человеком. Из такого существа никогда не выйдет человека, а тем более интелигентного. В лучшем случае он поддастся дрессировке и внешне будет похож на человека. Но повадки и мышление на всегда останутся как у животного.
Наверное вы ошиблись, правельнее выразиться: минимум следующими качествами и способностямиобладающий на мой взгляд минимумом следующих качеств и способностей: образование
А то какой же это интелигентный человек с минимумом образования? В теории такое возможно, но практика в большинстве случаев доказывается обратное.
Человек может превратиться в бывшего без особого труда. Человек ведь животное. Животные инстинкты никуда не пропали, их подавило общество, "интелигенция". Вот если интелигента лишить людского общества и окружающего мира, напоминающего о присутствии людей, то он в скором времени потеряет всю интелигентность. Так как в новом мире правят совсем другие законы. Законы выживания. Возможно в глубине души у него что-либо останется человеческое, но оно быдет очень глубоко и потребуются очень большие усилия, чтобы это вытащить на поверхность.
А вот наоборот не выйдет. Синдром Маугли не возможен. Если человек развивался в отсутствии интелигентного человеческого общества и даже нормального общества , то он не имеет права называться человеком. Из такого существа никогда не выйдет человека, а тем более интелигентного. В лучшем случае он поддастся дрессировке и внешне будет похож на человека. Но повадки и мышление на всегда останутся как у животного.
-
- Модератор
- Сообщения: 4037
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: МИРянин, Нижнетагильский филиал
- Контактная информация:
Веталь
Согласен.Пример - сонм бомжей,из которых 100% не родились ими,а скатились до этого уровня по ряду субьективных и обьективных причин.Человек может превратиться в бывшего без особого труда.
Ересь! Изходя из этого принципа,вышеупомянутая когорта людей должны быть суперинтеллигентами,прям гигантами духа.Согласен,богатство часто развращает человека,но,с другой стороны,даёт ему больше возможностей для самосовершенствования,образования.Вот только не прутся богатеи в музеи,не ваяют бессмертные творения,не пишут гениальных стихов.Кесарю - кесарево. Может их потомки и станут нашей элитой,но пока,в большинстве своём,хамье и бескультурьеСейчас, многие считают - бедность.
-
- Модератор
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Архангельск
- Контактная информация:
Веталь
Gurken
max-sever Максим, мы опять в крайности. В описанном тобой случае и так все понятно, пьянство оно в африке пьянство. Хотелось бы выяснить, какие еще перемены (причем не носящие деструктивного характера) способствуют подобному превращению человека и способствуют ли?
да именно это имелось ввиду, просто ошибся в словосочетании.Наверное вы ошиблись, правельнее выразиться:
Вы путаете мух и котлеты:) общество и интелегенция понятия разные, хотя и у них есть точки соприкосновения. В своих рассуждения Вы все таки ударяетесь в крайности, а я не зря указал в своем топике на признакЧеловек может превратиться в бывшего без особого труда. Человек ведь животное. Животные инстинкты никуда не пропали, их подавило общество, "интелигенция".
Нет вопросов, что человек деградирует при воздействи на него внешних неблагоприятных факторов, типа алкоголя, дурной компании и пр. это общепризнанный факт и рассматривать его, значит зря терять время.все вышеописанное относится к человеку, не подверженному координальному изменению на уровне личностных отношений со всеми отсюда вытекающими....)
Gurken
В таком случае наша страна имеет как минимум 100 млн. интелигентных людей:D И при таком наличии интелигенции, как-то странно выглядит окружающее нас общество, вам не кажется?Сейчас, многие считают - бедность.
max-sever Максим, мы опять в крайности. В описанном тобой случае и так все понятно, пьянство оно в африке пьянство. Хотелось бы выяснить, какие еще перемены (причем не носящие деструктивного характера) способствуют подобному превращению человека и способствуют ли?
-
- Модератор
- Сообщения: 4568
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: "МИРовой Клуб" Вице-президент
- Контактная информация:
Letun А , понял, ну ща накидаю Жена сволочь (это я не про чью, просто пример ) При разводе человек оказывается выброшенным на улицу (много примеров). Комната в общаге с обшарпанной мебелью после уютного семейного гнездышка Не многие могут выдержать такого удара. Дальше по наклонной.
Безработица ИМХО тоже может.
Безработица ИМХО тоже может.
-
- Старожил
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Запорожье, Украина Авто: ВАЗ 21093 '93
- Контактная информация:
wlad
Gurken
Интелигентность определяется не финансовым его положением и не его мыслями. Пусть будет с небольшим достатком и думает: ща вас всех бензопилой покрошу! Интелигентность определяется поведением человека в обществе, его отношением к другим людям, манерой культурно и вежливо общаться.
Letun
max-sever
Имеешь ввиду в силу обстоятельств личность была морально подавлена и перестала видеть всякий смысл в дальнейшей жизни?
Это писал не я. Внимательнее!Сейчас, многие считают - бедность. Ересь!
Gurken
Интелигентность определяется не финансовым его положением и не его мыслями. Пусть будет с небольшим достатком и думает: ща вас всех бензопилой покрошу! Интелигентность определяется поведением человека в обществе, его отношением к другим людям, манерой культурно и вежливо общаться.
Letun
То есть рассуждение должно быть о людях, которые себя показывали с лучшей стороны а потом без видимых на то причин стали меняться? Или как? Я чёт не догоняю.все вышеописанное относится к человеку, не подверженному координальному изменению на уровне личностных отношений со всеми отсюда вытекающими....)
max-sever
Имеешь ввиду в силу обстоятельств личность была морально подавлена и перестала видеть всякий смысл в дальнейшей жизни?
-
- Модератор
- Сообщения: 4568
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: "МИРовой Клуб" Вице-президент
- Контактная информация:
Веталь
Да, я это и имел ввиду. Бывает же , что после,например, смерти любимого человека-люди сразу угасают и буквально сгорают как свечка (причем совершенно здоровые). Особенно женщины которые всю жизнь жили за мужем как за стеной. Возвращаясь к контексту-мужчин, живущих в матриархате, т.е.в совершенно подавленном состоянии навалом и россыпью. Представляешь какой удар, человек уже отвык от самостоятельности(помыкали им всю жизнь), а тут полный 0 особенно после 40. Найдутся "друзья", помогут сесть или на иглу или на стакан, подавляя психику. В общем животное получается.личность была морально подавлена
-
- Модератор
- Сообщения: 521
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Архангельск
- Контактная информация:
Веталь
Именно, допустим изменяются от смены формации общества (и от нее ли изменяется сознание, вот в чем вопрос). Причем неплохо бы было осознать все таки понятие Бывший интелигентный человек,... ждем как говорится хозяина фразы, может он все поставит на свои рельсы.То есть рассуждение должно быть о людях, которые себя показывали с лучшей стороны а потом без видимых на то причин стали меняться? Или как? Я чёт не догоняю.
-
- Замечания: 1
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
//Человек ведь животное//
Отнюдь. Человек далеко не животное, если он проявляет повадки животного это не делает его таковым, как животное проявляющее повадки человека не делается человеком. Человека выросшего в дикой природе, вполне реально адаптировать к нормальной человеческой жизни, а попробуйте животное адаптировать к нормальной человеческой жизни.
Отнюдь. Человек далеко не животное, если он проявляет повадки животного это не делает его таковым, как животное проявляющее повадки человека не делается человеком. Человека выросшего в дикой природе, вполне реально адаптировать к нормальной человеческой жизни, а попробуйте животное адаптировать к нормальной человеческой жизни.
-
- Модератор
- Сообщения: 4037
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: МИРянин, Нижнетагильский филиал
- Контактная информация:
Morfeus
Человека человеком делает именно человеческое окружение(простите за тавталогию).Человека выросшего в дикой природе, вполне реально адаптировать к нормальной человеческой жизни
Именно синдром Маугли.Из такого существа никогда не выйдет человека, а тем более интелигентного. В лучшем случае он поддастся дрессировке и внешне будет похож на человека. Но повадки и мышление на всегда останутся как у животного.
-
- Старожил
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Запорожье, Украина Авто: ВАЗ 21093 '93
- Контактная информация:
Morfeus
Вон wlad тебе написал. Перечитай внимательнее мой пост.
Встречалась мне такая инфа:
У нас на Украине где-то возле Киева жила одна семья бомжей. Ну как все бомжи тр***лись, пили, спали, нифига не делали. Было у них два ребёнка: одному 6 лет, другому 11. Когда детей отобрали у "родителей" то обнаружили, что они вообще не знают человеческого языка и общаются между собой языком жестов и звуков. Вот это настоящие животные. При попытке перестроить психиху детей было обнаружено, что шестилетний ребёнок смог вернуться к полноценной человеческой жизни, а вот 11ти летний не смог. Максимум он поддался дрессировке. Из выше сказанного можно сделать вывод, что созначие у человека формируется до 7-8 лет. После этого возраста он становится или человеком или животным.
Вот пример из жизни. Я учу английский язык. Знаю его не очень. Основная проблема в том, что я мыслю и рассуждаю на русском языке. При прослушивании английской речи я в голове перевожу всё на русский, формирую ответ на русском и перевожу обратно на английский. Вот я не знаю как это происходит у людей, который отлично знают английский. Принцип такой же или человек уже может формировать свои мысли на английском?
Letun
Под влиянием общества могут пропасть некоторые черты интелигентности. Например появется упортебление мата.
Полностью сознание тоже может поменяться. Вот после примера max-sever'а человек может уйти не в бутылку (это
Вон wlad тебе написал. Перечитай внимательнее мой пост.
Встречалась мне такая инфа:
У нас на Украине где-то возле Киева жила одна семья бомжей. Ну как все бомжи тр***лись, пили, спали, нифига не делали. Было у них два ребёнка: одному 6 лет, другому 11. Когда детей отобрали у "родителей" то обнаружили, что они вообще не знают человеческого языка и общаются между собой языком жестов и звуков. Вот это настоящие животные. При попытке перестроить психиху детей было обнаружено, что шестилетний ребёнок смог вернуться к полноценной человеческой жизни, а вот 11ти летний не смог. Максимум он поддался дрессировке. Из выше сказанного можно сделать вывод, что созначие у человека формируется до 7-8 лет. После этого возраста он становится или человеком или животным.
Вот пример из жизни. Я учу английский язык. Знаю его не очень. Основная проблема в том, что я мыслю и рассуждаю на русском языке. При прослушивании английской речи я в голове перевожу всё на русский, формирую ответ на русском и перевожу обратно на английский. Вот я не знаю как это происходит у людей, который отлично знают английский. Принцип такой же или человек уже может формировать свои мысли на английском?
Letun
Под влиянием общества могут пропасть некоторые черты интелигентности. Например появется упортебление мата.
Полностью сознание тоже может поменяться. Вот после примера max-sever'а человек может уйти не в бутылку (это
) или уйти в веру. Сам я сталкивался с такими людьми (провёл 2 недели в христианском лагере(нет, не за плохое поведение )).подавляя психику
-
- Участник
- Сообщения: 523
- Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
На счет бедности, это я конечно не совсем верно выразился. Потом, я же не написал, что бедность - достаточное условие.
А если обратиться к Фрейду, то люди вообще делятся на две далеко не интелигентных группы. И все первобытные и животные инстинкты живут в т.н. бессознательном. И проходя через подсознание и сознание они трансформируются (сублимируются) в некоторые нормы поведения и нормы жизни. Причем для каждого эти нормы свои. Определенный набор этих норм и ценностей признается обществом как принадлежность к интелигенции.
А человек, как существо непостоянное, может как вписаться в эти нормы (т.е. стать интелигентом), так и уйти из них и стать соответсвенно БИЧом.
А если обратиться к Фрейду, то люди вообще делятся на две далеко не интелигентных группы. И все первобытные и животные инстинкты живут в т.н. бессознательном. И проходя через подсознание и сознание они трансформируются (сублимируются) в некоторые нормы поведения и нормы жизни. Причем для каждого эти нормы свои. Определенный набор этих норм и ценностей признается обществом как принадлежность к интелигенции.
А человек, как существо непостоянное, может как вписаться в эти нормы (т.е. стать интелигентом), так и уйти из них и стать соответсвенно БИЧом.
-
- Клубмен
- Сообщения: 1173
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
2 wlad
Это, в целом, характерно для периода первоначального накопления капитала, но не вообще. Просто человеку, обладающему рядом культурных табу типа "не укради" сложно начать воровать даже если ему плохо живется и вокруг все воруют. Типчики с более лояльными нормами поведения в данном вопросе не столь щепетильны, поэтому капусту шинкуют без нервных потрясений, вызванных угрызениями совести. Назвать же весьма состоятельных людей, бывших по совместительству гениями можно практически в любой сфере деятельности. Примеры: Толстой, Горький - литература, Шаляпин - опера, Моцарт (вопреки всеобщему заблуждению о своей смерти от бедности. В общей могиле тогда хоронили многих, закон, предусматривавший персональные захоронения, был принят в Австрии спустя несколько лет после его смерти. Ну а причина - разгульный образ жизни и, как следствие, целый букет венерических заболеваний, которые тогда лечению не поддавались) - музыка, и т.д. и т.п.Вот только не прутся богатеи в музеи,не ваяют бессмертные творения,не пишут гениальных стихов
-
- Участник
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Веталь
1. Читать вслух. Как говорится, тупо! Нельзя заставить себя думать на иностранном языке, это придет само позже. Но все, что читаешь - читай вслух, а не произноси про себя. Чудесным образом (и достаточно быстро) трансформируется связь мозга и речевых органов. Шунтируется "крюк" двойной трансляции. Очень советую.
2. Разучивай песни на английском языке. И пой. Когда человек поет, он не думает о содержании, не надо сочинять или что-то придумывать, а потом переводить и это способствует выработке того самого автоматизма.
А вообще, человек прежде всего существо приспосабливающееся. И в большинстве случаев ведет себя так, как того требует окружение. Из этого правила много исключений, такие люди становятся героями книг и их каждый знает, но это и доказывает их исключительность.
Конечно, может. Дело в практике. А в отсутствие возможности "погружения" в языковую среду, есть простые способы наработать определенный автоматизм (мне помогло, правда, с немецким языком):или человек уже может формировать свои мысли на английском?
1. Читать вслух. Как говорится, тупо! Нельзя заставить себя думать на иностранном языке, это придет само позже. Но все, что читаешь - читай вслух, а не произноси про себя. Чудесным образом (и достаточно быстро) трансформируется связь мозга и речевых органов. Шунтируется "крюк" двойной трансляции. Очень советую.
2. Разучивай песни на английском языке. И пой. Когда человек поет, он не думает о содержании, не надо сочинять или что-то придумывать, а потом переводить и это способствует выработке того самого автоматизма.
А вообще, человек прежде всего существо приспосабливающееся. И в большинстве случаев ведет себя так, как того требует окружение. Из этого правила много исключений, такие люди становятся героями книг и их каждый знает, но это и доказывает их исключительность.
-
- Участник
- Сообщения: 160
- Зарегистрирован: 03.06.2003 18:05
- Контактная информация:
Насчет бедности - многие отождествляют интеллигентность с бедностью, так как в России-матушке существует огромная прослойка бедной интеллигенции - врачи, учителя, инженеры и т.п., а дело в том, что в конце прошлого века считалось (да и сейчас многие не отказались от данного убеждения, среди них я), что человек обязан закончить ВУЗ, лучше всего медицинский, физмат-физтек, на худой конец, педагогический (т.к. эти профессии были наиболее уважаемы, и сейчас их ОЧЕНЬ ценят, да не в России, к сожалению), а зарплата в этом секторе - хмм..
2 wlad - богатство, или хотя бы достойная жизнь (в материальном плане) очень даже способствует развитию культурных и творческих потребностей, т.к. нет особой нужды искать пути пропитания(удовлетворения материальных нужд), и личность наконец готова оторваться от денег и искать другого.. Условия, опять же лучше (пример - если у человека есть $700 которые он может потратить без ущерба для материальной стабильности, то он, возможно, купит гитару/кисти+холст/что-то еще и начнет творить. А если нету 700 уев, то даже если захочет - не сможет).
2 All Кстати - кто ввел в русский язык слово "интеллигент"?? Помню, советский писатель, а кто именно??
2 wlad - богатство, или хотя бы достойная жизнь (в материальном плане) очень даже способствует развитию культурных и творческих потребностей, т.к. нет особой нужды искать пути пропитания(удовлетворения материальных нужд), и личность наконец готова оторваться от денег и искать другого.. Условия, опять же лучше (пример - если у человека есть $700 которые он может потратить без ущерба для материальной стабильности, то он, возможно, купит гитару/кисти+холст/что-то еще и начнет творить. А если нету 700 уев, то даже если захочет - не сможет).
2 All Кстати - кто ввел в русский язык слово "интеллигент"?? Помню, советский писатель, а кто именно??
-
- Участник
- Сообщения: 262
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
bloodyMary
intelligent
1) умный, разумный
2) хорошо соображающий, сообразительный; понятливый, смышлёный
3) знающий, понимающий
4) интеллектуальный
На душевные наши нюансы,
На туманные духа волнения -
Очень грубо влияют финансы.
© Игорь Губерман
Я подозреваю, что это просто перенесено из английскогокто ввел в русский язык слово "интеллигент"??
intelligent
1) умный, разумный
2) хорошо соображающий, сообразительный; понятливый, смышлёный
3) знающий, понимающий
4) интеллектуальный
На высокие наши стремления,а зарплата в этом секторе - хмм..
На душевные наши нюансы,
На туманные духа волнения -
Очень грубо влияют финансы.
© Игорь Губерман
-
- Участник
- Сообщения: 523
- Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
Понятие "интеллигент" появилось в России.
Цитата с www.region.afn.ru:
"Интеллигент" в исходном и неофициальном значении этого слова - это обозначение человека с независимым складом мышления (критицизм по отношению к существующему порядку - один из главных признаков), материальные потребности занимают в его личности второстепенное место, а на первом плане озабоченность своим духовным развитием, которое слабо связано с профессиональным ростом, карьерой, зарплатой.
Интеллигент в нашей действительности - это человек, готовый до поздней ночи обсуждать с друзьями на тесной кухне (часто под бутылку водки) проблемы политической свободы, а воскресным утром идти на новую выставку живописи, доставать билеты на популярный спектакль. Его работа оплачивалась и оплачивается низко, хотя отношение к ней разное: от идеи служения (традиция отечественного учительства, врачей) до терпения во имя свободного времени (характерно для значительной части так называемых "ИТР").
Цитата с www.region.afn.ru:
"Интеллигент" в исходном и неофициальном значении этого слова - это обозначение человека с независимым складом мышления (критицизм по отношению к существующему порядку - один из главных признаков), материальные потребности занимают в его личности второстепенное место, а на первом плане озабоченность своим духовным развитием, которое слабо связано с профессиональным ростом, карьерой, зарплатой.
Интеллигент в нашей действительности - это человек, готовый до поздней ночи обсуждать с друзьями на тесной кухне (часто под бутылку водки) проблемы политической свободы, а воскресным утром идти на новую выставку живописи, доставать билеты на популярный спектакль. Его работа оплачивалась и оплачивается низко, хотя отношение к ней разное: от идеи служения (традиция отечественного учительства, врачей) до терпения во имя свободного времени (характерно для значительной части так называемых "ИТР").
-
- Замечания: 1
- Сообщения: 490
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
Веталь Синдром Маугли - это вопрос технологий, если у нас нет технологий позволяющих решить этот вопрос, это не значит что он не решаем.
Человек, в отличии от животных умеет адаптироваться, умеет думать и много чего ещё умеет, и не говорите мне что думать человека учит общество.
Но хотя если вас так радует мысль что вы животные, то это ваше право.
Человек, в отличии от животных умеет адаптироваться, умеет думать и много чего ещё умеет, и не говорите мне что думать человека учит общество.
Но хотя если вас так радует мысль что вы животные, то это ваше право.
-
- Модератор
- Сообщения: 3696
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Из зада = КЛУБА ;). Всего сообщений: больше всех.
- Контактная информация:
Веталь я вот английский не очень хорошо знаю, словарный запас маловат, но думать на английском могу, просто надо себя заставлять думать на языке, который изучаешь и всё.
Всем Давайте реально разберёмся кого считаем интеллигентом. По мне это человек для которого духовная жизнь выше матерьяльной, перефразируя проще его волнует не то, как бы получше набить брюхо, да плотские утехи, а пища для разума: тут может быть музыка, искусство и общение, много вообщем чего. Большинство, однако, интеллигентами называют других людей.
bloodyMary Богатство заработанное не любимым делом ведёт к деградации, потому что денег никогда не хватает и всё время уходит на их зарабатывание.
А вообще наукой не доказанно рождается человек умным или его делает общество, но при любом раскладе от самого человека ничего не зависит, мы 100% продукт других людей.
БИЧ'ами исключительно становятся по причине потери смысла в жизни, как уже сказал Макс потеря близкого, потом алкоголь и так дальше. У нас в универе на факе один препод до смерти так упился, второго уволили, и все по одной и той же схеме.
Всем Давайте реально разберёмся кого считаем интеллигентом. По мне это человек для которого духовная жизнь выше матерьяльной, перефразируя проще его волнует не то, как бы получше набить брюхо, да плотские утехи, а пища для разума: тут может быть музыка, искусство и общение, много вообщем чего. Большинство, однако, интеллигентами называют других людей.
bloodyMary Богатство заработанное не любимым делом ведёт к деградации, потому что денег никогда не хватает и всё время уходит на их зарабатывание.
А вообще наукой не доказанно рождается человек умным или его делает общество, но при любом раскладе от самого человека ничего не зависит, мы 100% продукт других людей.
БИЧ'ами исключительно становятся по причине потери смысла в жизни, как уже сказал Макс потеря близкого, потом алкоголь и так дальше. У нас в универе на факе один препод до смерти так упился, второго уволили, и все по одной и той же схеме.
-
- Старожил
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Запорожье, Украина Авто: ВАЗ 21093 '93
- Контактная информация:
Hamburger Devil_Evil
Gurken
Morfeus
Я вообще не собираюсь с вами спорить. Я вам привожу аргументы, которые доказаны наукой. А вы... В общем как в детском саде.
Конечно, может. Дело в практике.
Будем стараться.надо себя заставлять думать на языке
Gurken
Собственно человек в обоих случаях должен вписаться в нормы. Но если он уйдёт то станет БИЧом. Не вписавшись он не будет ни ИЧои ни БИЧом.А человек, как существо непостоянное, может как вписаться в эти нормы (т.е. стать интелигентом), так и уйти из них и стать соответсвенно БИЧом.
Morfeus
Ну конечно можно решить пересадкой соответствующих частей мозга. Тогда ЭТО станет не человеком, анеизвестно чем.Синдром Маугли - это вопрос технологий, если у нас нет технологий позволяющих решить этот вопрос, это не значит что он не решаем.
А что тогда учит?и не говорите мне что думать человека учит общество.
А вас не радует?Но хотя если вас так радует мысль что вы животные, то это ваше право.
Я вообще не собираюсь с вами спорить. Я вам привожу аргументы, которые доказаны наукой. А вы... В общем как в детском саде.
-
- Старожил
- Сообщения: 1213
- Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
- Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
- Контактная информация:
Letun
Наличие каках-либо корочек об окончании ВУЗа не свидетельствует об высоком образовательном уровне человека. Не каждый стремится (или имеет возможность) получить высшее образовании. Это не говорит о недостаточности ума или неспособности мыслить.Интелигентый человек - как мне представляется - это индивид, обладающий минимум следующими качествами и способностями: высшее образование
-
- Модератор
- Сообщения: 3696
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Из зада = КЛУБА ;). Всего сообщений: больше всех.
- Контактная информация:
Веталь Какие аргументы доказанны наукой, я очень глубоко занимаюсь изучением проблемы формирования личности и всё очень сложно и запутанно, нет согласия в том заложеннаа личность в генах или слепить можно всё что угодно. Примером являются шизофреники страдающие аутизмом, вся проблема у них в том, хотя скорее у нас, что мы неможем найти общий язык, так как они думают в другой плоскости.
-
- Старожил
- Сообщения: 1247
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Москва, Россия
- Контактная информация:
Истина, IMHO, находится посередине - базовые алгоритмы личности заложены в генах, а после рождения, личность развивается (изменяется) под влиянием окружающей среды.
Иногда воздействие окружающей среды может оказаться слишком сильным и сломать сложившиеся личностные принципы - запас прочности у любого человека конечен. Так и появляется БИЧ.
А по поводу высшего образования я согласен с aleks lu. Человек, закончивший ВУЗ - пусть даже с синей физиономией и красным дипломом - не обязательно является интеллигентом. Помимо научных знаний, интеллигентность подразумевает высокий морально-культурный уровень.
______________________________________________________________________
Человек - животное с высокоразвитым мозгом. Помимо этого, никаких принципиальных биологических различий между нами и остальными млекопитающими нет. Кому-то это может не нравиться (куда приятнее быть созданным по образу и подобию), но это - биологический факт.
Иногда воздействие окружающей среды может оказаться слишком сильным и сломать сложившиеся личностные принципы - запас прочности у любого человека конечен. Так и появляется БИЧ.
А по поводу высшего образования я согласен с aleks lu. Человек, закончивший ВУЗ - пусть даже с синей физиономией и красным дипломом - не обязательно является интеллигентом. Помимо научных знаний, интеллигентность подразумевает высокий морально-культурный уровень.
______________________________________________________________________
Животные тоже умеют адаптироваться, приспосабливаться к окружающей среде. Но им практически не свойственно целенаправленно приспосабливать среду под себя, как это делаем мы.Morfeus писал(а):Человек, в отличии от животных умеет адаптироваться
Животные тоже способны думать. На более примитивном уровне - но не на нулевом.умеет думать
Но хотя если вас так радует мысль что вы животные
Человек - животное с высокоразвитым мозгом. Помимо этого, никаких принципиальных биологических различий между нами и остальными млекопитающими нет. Кому-то это может не нравиться (куда приятнее быть созданным по образу и подобию), но это - биологический факт.
-
- Старожил
- Сообщения: 1172
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Запорожье, Украина Авто: ВАЗ 21093 '93
- Контактная информация:
Morfeus
Если бы люди учились "сами" но наверно мы бы щас сидели в разных концах галактики и беседовали при помощи телепатии.
Вы похоже отрицательно относитель к окружающему вас миру игнорируя то, что вы были созданы им и являетесь его частью.
Все нормальные мысли по этому поводу уже изложил Timich.
Devil_Evil
Можно думать исходя из совершенно других сооброжений, принципов и мировозрения.
Объясните.
Он учится глядя на других людей, анализируя их поступки, действия и выбирая из них необходимое.Человек сам учится, я думал это очевидно.
Если бы люди учились "сами" но наверно мы бы щас сидели в разных концах галактики и беседовали при помощи телепатии.
Я в шоке. Вы читать умеете?Мне вот тоже интересно, что доказано наукой?
Нельзя отвергать зверюшку только за то, что её нелься погладить...Да как то нет.
Вы похоже отрицательно относитель к окружающему вас миру игнорируя то, что вы были созданы им и являетесь его частью.
Все нормальные мысли по этому поводу уже изложил Timich.
Devil_Evil
Это как?так как они думают в другой плоскости.
Можно думать исходя из совершенно других сооброжений, принципов и мировозрения.
Объясните.