Особенности национального следствия и оружие самообороны

Обсуждение отвлеченных тем.

Модераторы: Letun, Юрий, max-sever, BlackIsle

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 20.07.2009 17:13

Интересно, когда Вы поймёте, что некоторый процент личностей всегда будет из чего-то стрелять.
это я прекрасно понимаю :) но именно данный процент крайне редко стреляет из травматиков. :wink:

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 20.07.2009 19:32

Gurken,
и ответственность за нарушения маленькая.
А давайте проще... Тот кто принял экзамен пусть несёт мат.ответственность в зависимости от процента аварийности тех кого он экзаменовал?
И с оружием сделать то же самое.
А зачем вам подобная пневматика?
очень хочется с оптикой потренироваться, но при 7 Дж светит только открытый прицел, т.е. его достаточно.
НО те кто фигурирует в различного рода криминальных новостях и сводках также получили доступ к данному оружию
Я подчеркну...
также получили доступ к данному оружию
. Кто им дал доступ? Правильно, правоохранительные органы. Вот отсюда и будем плясать.
но именно данный процент крайне редко стреляет из травматиков.
Не совсем так. Именно потому что есть травматики крайне низок процент тех кто
крайне редко стреляет из травматиков.
;)b

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 20.07.2009 21:55

b]JaJa[/b],
очень хочется с оптикой потренироваться, но при 7 Дж светит только открытый прицел, т.е. его достаточно.
Тогда становитесь охотником, и тренируйтесь с оптикой сколько хотите. (кстати знаете увеличение у ПСО-1?)
Кто им дал доступ? Правильно, правоохранительные органы. Вот отсюда и будем плясать.
Дык отсюда и пляшем.
Не совсем так. Именно потому что есть травматики крайне низок процент тех кто крайне редко стреляет из травматиков.
Серьезное заблуждение.

Andreich
Участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение Andreich » 21.07.2009 0:41

Тогда становитесь охотником, и тренируйтесь с оптикой сколько хотите.
Вы с пальцем не путайте, пожалуйста. Стать охотником и тренироваться с оптикой сколько влезет - это минимум лицензия на гладкоствол и 5 лет стажа, для начала.
(кстати знаете увеличение у ПСО-1?)
Кстати, знаете, что прицел ПСО в первую очередь военный и область его применения на гражданке, имхо, весьма сомнительна из-за наличия более лёгких, интересных, но не менее доступных моделей.
НО те кто фигурирует в различного рода криминальных новостях и сводках также получили доступ к данному оружию, и, заметьте, они не утруждают себя правильным обучением по приминению данного оружия они просто стреляют направо и налево.
Из данной ситуации есть только два выхода - либо полный запрет, либо изменение ответственности за неправомерное приминение (чтобы тот кто стреляет из окна своей машины из ОСЫ в соседнюю понимал, что вне зависимости от причиненных кому-либо травм - он пойдет топтать зону минимум на два года).
Из данной ситуации есть один наиболее умный выход - обучать людей и вводить обязательную сдачу комплексного экзамена.
Кстати, про какие вы там обучалки говорили? Это конечно хорошо, что они есть, но пока обучение не станет обязанностью для соискателя лицензии, мало что поменяется.
Однако, да, организация грамотного обучения граждан требует умственного, а то и физического напряжения, что, несомненно, ставит проект под большой вопрос.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 21.07.2009 7:34

Стать охотником и тренироваться с оптикой сколько влезет - это минимум лицензия на гладкоствол и 5 лет стажа, для начала.
Но ведь лучше так, чем "рисковать".
Кстати, знаете, что прицел ПСО в первую очередь военный
конечно.
область его применения на гражданке, имхо, весьма сомнительна
не применяется.
Кстати, про какие вы там обучалки говорили?
У нас в городе функционирует ряд школ, которые имеют достойную программу обучения, хороших преподавателей и, самое главное, с очень хорошей системой видеоэкзаменовки (результаты экзамена, вместе с делом обучаемого идут напрямую в МВД). Раньше данные школы занимались только периодической подготовкой и проверкой частных охранников в области применения оружия и спецсредств. Но теперь их стали привлекать для обучения соискателей на лицензию оружия самообороны. Беда лишь в том, как вы говорили
пока обучение не станет обязанностью для соискателя лицензии, мало что поменяется.
желающие иметь оружие самообороны всеми способами пытаются обойти данное обучение и экзамены. Вообще в последние годы развилась тенденция - "я готов заплатить, так что дайте мне лицензию(диплом, права, и т.п.) но без экзаменов". И если с получением в. прав таким образом еще борятся, то до получения разрешений на оружие самообороны, данная борьба еще не дошла.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 21.07.2009 10:02

Gurken, х4, но для пневматики хватило бы и х2,5, не на 400 метров же стреляем ;)
Серьезное заблуждение.
А вот это надо пояснить... :)
Но ведь лучше так, чем "рисковать".
Цену в 2000 рупий уже озвучил ;)

Andreich,
Из данной ситуации есть один наиболее умный выход - обучать людей и вводить обязательную сдачу комплексного экзамена.
Вы правда считаете что люди стреляют в автобусе из осы от того что не прошли курс "молодого бойца"? :D, обучение никак не скажется, разве что стрелять точнее будут :gigi:. А вот если психиатр будет проводить нормальное обследование с выявлением тенденций в личности, то да, стрельба поуменьшиться, но ведь это надо возиться, минимум 3...4 часа работы специалиста на человека...

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 21.07.2009 12:42

JaJa
с выявлением тенденций в личности
Не надо ненаучной фантастики. Отказ в выдаче лицензии на основании психологического портрета в закон никак не засунешь. Гражданин или дееспособен, или нет, а если дееспособен, конституция запрещает дискриминацию. Да и хватит с нас историй о диагностировании состояния опьянения работниками ГИБДД посредством метрологически сертифицированного носа, нос сотрудников ЛРР и психдиспансеров не особо адекватнее будет.

Andreich
Участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение Andreich » 21.07.2009 13:03

Вы правда считаете что люди стреляют в автобусе из осы от того что не прошли курс "молодого бойца"?
Нет, однако я уверен, что одна только обучалка поможет отсеять немалую часть неадекватных деятелей.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 21.07.2009 14:02

DrEvil,
Не надо ненаучной фантастики.
Психология шагнула довольно далеко. Поинтересуйтесь ;)

Но если ставить вопрос только по дееспособности, то... Каждая пуля номерная, номера в базе по продавцам, продавцы продают по лицензии записывая у себя номер лицензии и номера проданных комплектов.
За стрельбу не туда больно бить по рукам, плюс лишать лицензии и права на её получение на ХХХ лет.

Всё.


Andreich,
что одна только обучалка поможет отсеять немалую часть неадекватных деятелей.
Главное если обучалка научит не стрелять с ОСы если что сразу в голову. Уже плюс будет.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 21.07.2009 16:45

Психология шагнула довольно далеко
Я в курсе, что далеко, только в какую сторону - далеко?
http://www.mr7.ru/story/top/story_4924.html
http://www.rg.ru/2007/10/05/ks-lechenie.html
http://newsru.com/russia/14dec2007/russia.html
Опытные специалисты месяцами строят психологические портреты и анализируют поведенческие тенденции. Хотите к ним на прием?

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 21.07.2009 16:57

http://www.mr7.ru/story/top/story_4924.html
Тут действительно не адекватно себя вёл ;), не для нашей родины такое поведение.

http://www.rg.ru/2007/10/05/ks-lechenie.html
А тут ещё до суда надо было оставить доверенность на человека которому доверяешь на право представительства в суде и прочему и прочему, причём с правом передачи третьему лицу.

И не путайте психологию и нашу психиатрию, испорченную ещё во времена Брежнева.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 21.07.2009 17:45

JaJa
не путайте психологию и нашу психиатрию
Ну так на обследования будут не куда-нибудь, а в психдиспансер и направлять. Вот эти люди и будут обследовать.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 23.07.2009 21:20

JaJa,
Серьезное заблуждение.
А вот это надо пояснить...
Не внимательно прочитал ваш оригинальный пост.
Никаких заблуждений. :)

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 26.07.2009 22:14

PAHAN писал(а):А вот что происходит в братской Белоруссии .
Президент так охарактеризовал ситуацию: «Ну негодяй этот, он людей терроризировал, целую деревню. Если уж мужики на это пошли, наверное, они действительно возмущены были, поэтому простые люди на их стороне. Я не говорю, что это надо поощрять. Нет конечно, закон есть закон. Но надо понимать и людей, которые пошли на эту крайнюю меру...»
И что то мне подсказывает что дадут им только пару лет условно ...
http://www.sb.by/post/80768/



И вот чем всё закончилось .
http://lenta.ru/news/2009/07/23/pardon/

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 26.07.2009 22:25

PAHAN,
И вот чем всё закончилось
Так хорошо-же.
Я, думаю, большинству участвующих в данной ветке понравится.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 26.07.2009 22:27

Так хорошо-же.
:yes:

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 14.08.2009 11:29

Немножко грязи... http://www.bg.ru/article/8151/

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 14.08.2009 14:37

JaJa
Было уже. Вневедомственник крышевать, и тем более брать какие-то банды - нонсенс, у них нет таких полномочий, разве что в составе усиления. Дознавательница - вообще отдельная песня: а) женщина, женщины в МВД, как и армии, по большей части в качестве декораций работают; б) дознаватели вообще с картами учета и регистрации не работают. Кадровик - что он может знать о работе в поле, семнадцать лет в кабинетах просидев? Только на уровне подземного стука и баек в курилке. Профсоюзник Пашкин - фигура известная, но суды его уже прихватывали на том, что скандал ему дороже истины. Так что из это списка только ДПСник, метромент и участковый заслуживают внимания. И вот у них действительно грязи в работе хватает.

Bishop
Присматриваю
Сообщения: 2147
Зарегистрирован: 10.11.2002 16:04
Откуда: Россия, Таганрог
Контактная информация:

Re: Особенности национального следствия и оружие самообороны

Сообщение Bishop » 12.11.2009 19:46

Какая интересная тема.

Прочитал с удовольствием всё, пишите еще, камрады!

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Особенности национального следствия и оружие самообороны

Сообщение DrEvil » 10.12.2009 15:32

Не совсем по теме, но: Житель Перми избил милиционеров с криками "Нургалиев разрешил".

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Особенности национального следствия и оружие самообороны

Сообщение DrEvil » 09.02.2010 22:29

http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2010 ... 2544.shtml - продать свой, чтоли, пока не урегулировали.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Особенности национального следствия и оружие самообороны

Сообщение Gurken » 16.02.2010 16:29

DrEvil писал(а):продать свой, чтоли, пока не урегулировали.
Не стоит. Добиваются, чтобы травматики были только у двух категорий граждан - милиционеров и у представителей малых, но гордых народов.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Re: Особенности национального следствия и оружие самообороны

Сообщение Lovrik » 09.03.2010 17:10

http://palm.newsru.com/russia/09mar2010/shit.html

Хм, я понимаю теперь почему в РФ ментов совсем не любят, хотя подчеркиваю, что люди бывают там разные.
Интересно было бы проследить за развитием дела.

P.S. Видео на момент публикации поста работало, если выбрать в большем качестве, но на нем кроме человека говорящего текст ничего не показано и под видео - полная расшифровка его содержания, поэтому можно и не смотреть.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Re: Особенности национального следствия и оружие самообороны

Сообщение PAHAN » 11.03.2010 21:23

http://www.inliberty.ru/library/study/318/
Статистика: Связь между возможностью граждан легально иметь оружие и уровнем преступности
http://jabba3.on.ufanet.ru/guns/stat1.htm

На сколько инфа достоверна не знаю , но выглядит всё очень интересно .

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Re: Особенности национального следствия и оружие самообороны

Сообщение DrEvil » 19.03.2010 10:56

Прелестно: http://www.gazeta.ru/news/lenta/2010/03 ... 1776.shtml

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Re: Особенности национального следствия и оружие самообороны

Сообщение Lovrik » 19.03.2010 18:15

DrEvil Потрите, а то сейчас все неадекватно:

http://www.gzt.ru/topnews/society/254328.html - подстава (мое мнение, "свобода" слова).

http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.160283.html - Юмор из непридуманного.


http://www.caucasica.org/analytics/detail.php?ID=1227 - обзор по тематике с разбором конкретного случая.

http://zelenyak.livejournal.com/ - Подробненько по теме с приведением текстов документов и т.д.

- в Казахстане например, где я бываю часто - банят ЖЖ, поэтому для таких же людей - альтернативная ссылка.

http://translate.google.kz/translate?hl ... nal.com%2F

Таковы особенности национального следствия... не стоит давать возможность интерпретировать свои высказывания, как политически неблагонадежные.
Хоть в данном случае без OCR технологий они не засветятся, но народ всегда гниет с отдельных людей, которые попадаются везде.

А вот как обстоят дела у соседей:

http://www.pravda.ru/world/formerussr/l ... -linnik-0/ - и все счастливы, хоть сри кому угодно на что угодно.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Re: Особенности национального следствия и оружие самообороны

Сообщение Lovrik » 02.04.2010 22:19

http://palm.newsru.com/crime/02apr2010/ ... stspb.html

Боевое в народ? Интересная мысль ))

XpycTuk
Новичок
Сообщения: 6
Зарегистрирован: 01.09.2008 0:30
Откуда: www.radeon.ru
Контактная информация:

Re: Особенности национального следствия и оружие самообороны

Сообщение XpycTuk » 05.04.2010 2:47

Lovrik писал(а):http://palm.newsru.com/crime/02apr2010/ ... stspb.html

Боевое в народ? Интересная мысль ))
Больных людей везде хватает, не запрещать же теперь всем носить травматическое оружие из-за таких.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1484
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Re: Особенности национального следствия и оружие самообороны

Сообщение Lovrik » 05.04.2010 15:22

XpycTuk Я про легализацию боевого, то есть пошел и купил револьвер, свободно. Упоминается это в том контексте, что если бабулька палит из травматика (еще море примеров можно найти в сети), то при наличии боевого у всех - будет довольно неприятно стоять на почте в очереди за посылкой с E-bay или выходить вечером в магазин, ибо гопота пристрелит из-за угла и оберет карманы на пиво.

Поэтому боевое в РФ продавать нельзя, ибо тогда любой без всяких комиссий на глюки купит (как правило все отмороженные сразу полезут за ним) и пойдет дикий запад устраивать. Либо сделать вообще свободным как дорогие семечки, но предварительно вырыть могил поболее и закупить венков.
Я буду первым кто купит и займет круговую оборону с запасом продуктов месяца на два - пока все настреляются ))

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Особенности национального следствия и оружие самообороны

Сообщение Gurken » 08.04.2010 20:45

Lovrik
Lovrik писал(а):Я буду первым кто купит и займет круговую оборону с запасом продуктов месяца на два - пока все настреляются ))
Сначала придется организовать круговое наблюдение, потом систему огня, разведку и т п. :)
Посему лучше не продавать ничего страшнее рогатки.

Ответить