Особенности национального следствия и оружие самообороны

Обсуждение отвлеченных тем.

Модераторы: Letun, Юрий, max-sever, BlackIsle

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 10.02.2009 10:01

А я бы всем посоветовал пневматику вообще не рассматривать в качестве оружия для самообороны.
JaJa,
А делаются такие сертификаты довольно просто, винтовка поставляется или с ослабленной пружиной, или, скорее всего в этом случае, клапана с не рассверленными отверстиями.
довольно часто все бывает гораздо хуже - покупают обычную воздушку, а потом в нее впихивают усиленную пружину, и при этом радуются - как я сейчас ляжки супостатам простреливать начну. Невдомек горемычным, что хапнут сразу пару статей при применении.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 10.02.2009 11:29

Gurken,
А я бы всем посоветовал пневматику вообще не рассматривать в качестве оружия для самообороны.
А кто её рассматривает? У меня при четырёх пневматических стволах даже мысли никогда не было самооборонятся из них.

Хотя 5,5 на 250 м/с уже сила.
покупают обычную воздушку, а потом в нее впихивают усиленную пружину,
Делали и так :) На ИЖ-60 в результате стало срывать спуск. МР-512 конечно легче, но ввиду общей кривизны при производстве вылезло много косяков, как результат вернул всё взад.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 11.02.2009 13:43

А вот что происходит в братской Белоруссии .
Президент так охарактеризовал ситуацию: «Ну негодяй этот, он людей терроризировал, целую деревню. Если уж мужики на это пошли, наверное, они действительно возмущены были, поэтому простые люди на их стороне. Я не говорю, что это надо поощрять. Нет конечно, закон есть закон. Но надо понимать и людей, которые пошли на эту крайнюю меру...»
И что то мне подсказывает что дадут им только пару лет условно ...

http://www.sb.by/post/80768/

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 15.02.2009 7:45

Тоже приступил к утренним пробежкам :gigi:

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 25.03.2009 21:09

Бывает и так...
http://www.newsru.com/russia/10mar2009/romanchuk.html

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 25.03.2009 22:49

М-да, как в анекдоте "а я, типа, из последних сил". В очередной раз легальное оружие самообороны не защитило.

Добавление: все, пошел боксер турма сидеть - http://www.rian.ru/society/20090327/166166582.html Не помогли ни свидетели, ни видеозапись.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 02.04.2009 20:28

Ну вот и еще один кандидат "турма сидеть" - http://city-fm.ru/news/?id=329785 . Сайга в машине в готовом состоянии - это залет.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 02.04.2009 20:42

все, пошел боксер турма сидеть
а как жеж, знаем, что владение приёмами самообороны или каким-нибудь поясом приравнивается к владению оружием в случае разбора в суде...

DrEvil,
Ну вот и еще один кандидат "турма сидеть"
Если будет грамотный, то опишет, что обойма отдельно, ствол отдельно, а сам он из последних сил.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 02.04.2009 21:27

DrEvil,
Не помогли ни свидетели, ни видеозапись.
Помогли, переквалифицироваться в 108-ю из 105-ой.
JaJa,
а как жеж, знаем, что владение приёмами самообороны или каким-нибудь поясом приравнивается к владению оружием в случае разбора в суде...
В деле Романчука это не играло роли, т.к. напали на него, причем с приминением оружия.
Ну вот и еще один кандидат "турма сидеть"
Сайга в машине в готовом состоянии - это залет.
Особо "порадовал" киллер, успевший сделать пять выстрелов "в молоко". А так JaJa, прав -
Если будет грамотный, то опишет, что обойма отдельно, ствол отдельно

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 02.04.2009 22:10

Gurken
Особо "порадовал" киллер, успевший сделать пять выстрелов "в молоко"
Если картинка там с места, то по состоянию стекла можно предположить, что на него пленочка была наклеена специальная. Такие пленочки худо-бедно на первый класс по ГОСТ тянут, так что если стреляли из дедова нагана, да еще и с глушителем, первые пули могли и не пробить.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 03.04.2009 9:36

А бодяга-то так и продолжается http://www.newsru.com/russia/03apr2009/romanchuk.html
видать погибший - сынок какой-то местной шишки.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 05.04.2009 17:47

Видео по ОСе (показателен последний выстрел)
http://rutube.ru/tracks/1725336.html?co ... ee6cf9f7f9

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 09.04.2009 2:13

Наш суд - самый гуманный суд в мире ...
http://users.livejournal.com/_starley_/529671.html

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 09.04.2009 11:05

Рекомендации по поведению после отбитого нападения. И немного по выбору ножа.
http://www.tolpar.ru/?action=Page&ID=58
Статья понравилась

http://www.tolpar.ru/?action=Page&ID=57 -- оружие с философской точки зрения. Тоже хорошая статья, понятно почему меня с 3х лет был личный нож.

Andreich
Участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение Andreich » 09.04.2009 13:18

Собранная грамотным юристом методичка. О том что делать после самообороны.
http://talks.guns.ru/forummessage/22/430454.html
Видео по ОСе (показателен последний выстрел)
Кометы жгут.
Вы меня простите, но видео бестолковое.
Последний раз редактировалось Andreich 09.04.2009 13:32, всего редактировалось 1 раз.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 26.04.2009 11:36

Ходил на ярмарку "Клинок -- традиции и современность"

Из самообороны запомнились только стреляющие электрошокеры. Контингент, который покупал эти элетрошокеры не понравился :-/
А так, именно для самообороны ничего практически и не было. Позабавило, что российский рынок не был представлен заводскими изделиями, только индивидуалы. Из заводов главенствовали япония и китай.

Для самообороны приобрёл поделку китайских товарищей:
http://odnako.newmail.ru/qqq/musor/n1.JPG
http://odnako.newmail.ru/qqq/musor/n2.JPG
http://odnako.newmail.ru/qqq/musor/n3.JPG
Открывается легко, одной рукой в кармане, закрывается тоже одной рукой. На раз заточки лезвия точно хватит. Стоит 10$, выбросить после не жалко.

Ну и ещё купил дамаск мозаичный :P

Вообще впечатление от ярмарки довольно странное. Там у кого хорошие лезвия -- рукояти не блещут художественностью, хотя очень практичные и удобные. У подарочных же ножей с великолепной рукоятью лезвие из дикого или кручёного дамаска. Даже странно.

Andreich
Участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение Andreich » 26.04.2009 13:34

Для самообороны приобрёл поделку китайских товарищей:
Я бы не стал бы я использовать нож для СО вообще (т.к. ножевым боем не владею). А уж складень тем более, т.к. больно долгий он.
З.Ы. У этого ножа клинок в рукоять вообще не убирается? Лучше оставить его как сувенир тогда.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 26.04.2009 13:57

А уж складень тем более, т.к. больно долгий он.
Ну обычно оружие изготавливается чуть раньше, чем началась драка ;) Не имеет смысла доставать оружие во время нападения, тут надо давать в морду. Скорость открытия одной рукой ~1 секунда как рука легла на нож (специально замерил, разброс от 0,8 до 1,5) Скорость закрытия одной рукой ~1,5 секунды.
Лезвие не блескучее, а матовое.
Угол лезвия позволяет наносить колющие через лёгкую одежду.
Нож абсолютно незаметен в руке, до применения.
Лезвие крепится на стальном винте, удар выдержит, люфта нет, стопор довольно надёжный и тоже не люфтит.
Длина клинка 6,5 см, длина полностью раскрытого ножа 15,5 см, сложенного -- 9 см.

Все винты откручиваются и можно его разобрать до детальки.
У этого ножа клинок в рукоять вообще не убирается?
Что значит не убирается? Он напоминает перочинный, у которого спилили ту часть рукоятки, которая закрывает лезвие с одной стороны.

В общем твёрдость китайской поделки 43...47 HRC. Впринципе не плохо для г.

Фоты с выставки многотомным архивом
http://odnako.newmail.ru/qqq/19klinok/1.7z.001
http://odnako.newmail.ru/qqq/19klinok/1.7z.002
http://odnako.newmail.ru/qqq/19klinok/1.7z.003
http://odnako.newmail.ru/qqq/19klinok/1.7z.004
http://odnako.newmail.ru/qqq/19klinok/1.7z.005
http://odnako.newmail.ru/qqq/19klinok/1.7z.006
В сумме 25 метров.

Качество так себе, снимал без вспышки, на мыльницу, несколько размыто получилось.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1068
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 08.06.2009 20:37

Интересно посадят ли деда ...
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=83965

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 18.07.2009 23:12

Еще один плюс для запрета ОСы(Стражника)
http://www.kazved.ru/article/25796.aspx

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 19.07.2009 0:11

А что предлагаете вместо?

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 19.07.2009 11:08

А что предлагаете вместо?
Лично я, лучшего комплекса преденазначенного именно для самообороны, не знаю.
Но судя по статистике отдела ЛРР МВД все эти ОСы, Стражники и т.п. в основном применяются в различных разборках, нередко по пьяни.
Соответственно вывод милиционеров прост - запретить или максимально ограничить. (что уже делается в нашем городе). И, глядя на ситуации, связанные с применением той-же ОСы я с ними согласен.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 19.07.2009 13:18

по статистике отдела ЛРР МВД
Ну, граждан в погонах понять можно, работа с людьми - она самая вредная. Вот бы эту статистику на количество экземпляров на руках населения наложить...

Весь вопрос, кому запрещать? Горячим кавказским парням, которые в основном и фигурируют в статистиках и новостях? Что-то мне подсказывает, что таких новостей с такими парнями после запрета меньше не станет. С национальным спортом надо другими методами работать. А обычным гражданам запрещать ничего и не надо. Отпускная цена «Осы» от производителя сейчас свыше 6500 р., в магазинах же уже к 10 000 р. подбирается. А еще медкомиссия, ящик, патроны... Конкуренты стоят еще дороже, даже украино-турецкий хлам. С учетом кризиса, круг покупателей оружия самообороны снизился естественным путем. Во всяком случае, пока удается сдерживать ожидаемый «взрыв» преступности и оружие не превратилось в предмет первой необходимости.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 20.07.2009 7:21

Весь вопрос, кому запрещать?

Всем.
И заодно прекратить продавать пневматическое оружие, кроме полноразмерных ружей.

Andreich
Участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение Andreich » 20.07.2009 8:12

Гуркен, не порите горячку, про пневматику особенно.
У нас и так слишко модно стало всё запрещать, но вы уж людей за откровенное быдло не считайте, пожалуйста.
Наиболее верным представляется путь некоторого ограничения оборота. Но, конечно, над этим придётся поработать поболее, чем над запретами.
Соответственно вывод милиционеров прост - запретить или максимально ограничить. (что уже делается в нашем городе). И, глядя на ситуации, связанные с применением той-же ОСы я с ними согласен.
Надо было смотреть, кому лицензии выдавали :D Деятели :)

З.Ы. Свои бы ряды сначала почистили, запретители :)
http://life.ru/news/179905

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 20.07.2009 10:25

Andreich,
но вы уж людей за откровенное быдло не считайте, пожалуйста.
Давайте без оскорблений.
А что касается
всё запрещать
, так если не могут использовать по назначению, то пусть не пользуются вообще.
Предлагаемый вами вариант:
Наиболее верным представляется путь некоторого ограничения оборота. Но, конечно, над этим придётся поработать поболее, чем над запретами.
приведет к тому, о чем писал DrEvil,
Горячим кавказским парням, которые в основном и фигурируют в статистиках и новостях? Что-то мне подсказывает, что таких новостей с такими парнями после запрета меньше не станет.
То есть получим правонарушений с оружием самообороны не на 70% а на все 99,99%.
не порите горячку, про пневматику особенно.
Никакой горячки. Объективная реальность использования пневматических пистолетов. Например так - http://www.kzn.ru/page849.htm/show/5653
И это только - верхушка айсберга.

Andreich
Участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение Andreich » 20.07.2009 12:59

А что касается всё запрещать , так если не могут использовать по назначению, то пусть не пользуются вообще.
А учить не пробовали? :D Сами "экзамен" на лицезию не сдавали случайно?

Я и говорю о том, что легче стучать кулачками по столу и орать про запреты всего подряд, чем попытаться хотя бы сделать вменяемую обучалку, которую могли бы проходить соискатели лицензий на оружие самообороны и приобретатели пневматического оружия.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 20.07.2009 14:19

Gurken, Вы мне напоминаете сотрудников ГИБДД, которые принимают экзамен, сами придумывают вопросы для него, сами выдают права, но как вопрос аварийности -- так это в школах плохо учат :D

Я понимаю точку зрения. Но в реальных условиях, когда 2000 рупий разворачивают патруль... :-/
И заодно прекратить продавать пневматическое оружие, кроме полноразмерных ружей.
Согласен, но взамен дайте мне без разрешения пневматику 5,5 и дульную энергию выше 7 Дж, ладно? А то из говна стрелять надоело и приходится рисковать :gigi:
И это только - верхушка айсберга.
Интересно, когда Вы поймёте, что некоторый процент личностей всегда будет из чего-то стрелять. И если у них отнять игрушку, то они найдут другую. Или вообще ножами начнут баловаться, или битами.

Давайте вообще всё запретим, обтянем районы колючей проволокой...

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 20.07.2009 16:46

некоторый процент личностей всегда будет из чего-то стрелять
Это верно. История из детства: двое увлеченных откопали части какого-то обреза времен ВОВ, натаскали с полигона патронов, недостающие детали сделали в школе на уроках труда. Собрали, опробовали, в один прекрасный день с этим обрезом поперлись ругаться с угнавшими велосипед хулиганами. Итог: один хулиган - дырка в плече, один увлеченный - разворотило кисть когда патрон взорвался, оба увлеченных - колония для несовершеннолетних, весь город на ушах.

Отберут к горячих голов ОСы и пневматику - будут строительные пистолеты покупать и переделывать. Или снова возродится практика изготовления всяких мелкашек на предприятиях машиностроения, если кто забыл, что творилось до появления легального оружия самообороны. Это как с закрытием казино получится - здравствуй уличный лохотрон, подвалы «стучать три раза» и выкидывание людей из поездов.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 20.07.2009 17:00

Andreich,
А учить не пробовали?
пробовал, вполне успешно.
сделать вменяемую обучалку, которую могли бы проходить соискатели лицензий на оружие самообороны и приобретатели пневматического оружия.
такая обучалка имеется. И школы хорошие есть (во всяком случае у нас в городе).
JaJa,
так это в школах плохо учат
верно, и ответственность за нарушения маленькая.
Согласен, но взамен дайте мне без разрешения пневматику 5,5 и дульную энергию выше 7 Дж, ладно?
А зачем вам подобная пневматика? :spy:
А то из говна стрелять надоело и приходится рисковать
не надо, слишком "дорогой" риск.
Высказав свою позицию по вопросу травматиков и пневматики я прекрасно понимаю, что существует много граждан знающих и умеющих как обращаться с оружием самообороны, НО те кто фигурирует в различного рода криминальных новостях и сводках также получили доступ к данному оружию, и, заметьте, они не утруждают себя правильным обучением по приминению данного оружия, они просто стреляют направо и налево.
Из данной ситуации есть только два выхода - либо полный запрет, либо изменение ответственности за неправомерное приминение (чтобы тот кто стреляет из окна своей машины из ОСЫ в соседнюю понимал, что вне зависимости от причиненных кому-либо травм - он пойдет топтать зону минимум на два года).

Ответить