Да ладно твердость... Северо-западный центр судебной экспертизы вообще даже на ГОСТ не сослался ни разу, заключение неправильно формулирует. На официальные методики положен габаритный мужской половой, а это означает, что завтра такой же эксперт может признать лично вами использованный нож холодным оружием, пусть даже на клинке ногтем можно гравировку делать, пусть даже вы какими-то ксерокопиями будете на суде трясти, и вы отправитесь "турма сидеть". Очень сложно опротестовать судебную экспертизу, приходилось сталкиваться.не более
Особенности национального следствия и оружие самообороны
Модераторы: Letun, Юрий, max-sever, BlackIsle
-
- Администратор Judge Dredd
- Сообщения: 17062
- Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
- Контактная информация:
Andreich
Последний раз редактировалось DrEvil 02.01.2009 20:14, всего редактировалось 1 раз.
-
- Участник
- Сообщения: 523
- Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
DrEvil, Andreich, Господа, сертификаты - только для того чтобы беспроблемно носить. К оружию самообороны ни складные, ни охотничьи, ни кухонные ножи не относятся.
А признать таковым складной ножичек с клинком 5-7 см. - может только полный идиот.
Самый распространенный в статитстике убийств ножом - кухонный нож(до 90% случаев) - до сих пор никакое ни холодное оружиеа это означает, что завтра такой же эксперт может признать лично вами использованный нож холодным оружием
А признать таковым складной ножичек с клинком 5-7 см. - может только полный идиот.
-
- Участник
- Сообщения: 523
- Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
Andreich,
Энергия выстрела у патронов для ОСЫ и Стражника снижается с завидной регулярностью, начиная с появления подобных девайсов
Сначало было около 100-120 Дж, сейчас, бог даст, на 50-ти остановятся.
Я конечно и позицию МВД прекрасно понимаю (пр-р реальных сводок: 1. ...гражданин произвел себе три(!) выстрела в голову из тр. п. ОСА,..., скончался в реанимации через сутки...
2. ...гражданин передал тр.п. ОСА своей подруге, та случайно выстрелила себе в грудь, в результате проникающего ранения легких сломаными ребрами скончалась не приходя в сознание...
3. ... водитель а/м НИВА поравнялся с а/м ВАЗ 21099 и произвел два выстрела из тр.п. ОСА или Стражник в данный автомобиль; пули разбив заднее стекло а/м ВАЗ 21099 попали в пассажира; в шею и плечо; пассажир доставлен в реанимацию в тяжелом состоянии... и т.п. изо дня в день.)
НО лично мне нахрен не нужен патрон с энергией меньше 40 Дж зимой; придется и другие девайсы и способы самообороны использовать.
Уже снизили, как раз по требованию Минздравсоцразвития с 1.12.08.Вы считаете, кто-то хочет поерить патроны для Осы? В-смысле, снизить мощность существующих?
Энергия выстрела у патронов для ОСЫ и Стражника снижается с завидной регулярностью, начиная с появления подобных девайсов
Сначало было около 100-120 Дж, сейчас, бог даст, на 50-ти остановятся.
Я конечно и позицию МВД прекрасно понимаю (пр-р реальных сводок: 1. ...гражданин произвел себе три(!) выстрела в голову из тр. п. ОСА,..., скончался в реанимации через сутки...
2. ...гражданин передал тр.п. ОСА своей подруге, та случайно выстрелила себе в грудь, в результате проникающего ранения легких сломаными ребрами скончалась не приходя в сознание...
3. ... водитель а/м НИВА поравнялся с а/м ВАЗ 21099 и произвел два выстрела из тр.п. ОСА или Стражник в данный автомобиль; пули разбив заднее стекло а/м ВАЗ 21099 попали в пассажира; в шею и плечо; пассажир доставлен в реанимацию в тяжелом состоянии... и т.п. изо дня в день.)
НО лично мне нахрен не нужен патрон с энергией меньше 40 Дж зимой; придется и другие девайсы и способы самообороны использовать.
-
- Участник
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
- Откуда: Саратов
- Контактная информация:
Правда!? Вы, я надеюсь, сможете меня носом ткнуть в ту строку Приказа Минсоцразвития, в соответствии с которой мощность бесствольного оружия будут в ожидаемом будущем снижать?Уже снизили, как раз по требованию Минздравсоцразвития с 1.12.08.
Это примеры последствий.пр-р реальных сводок
Бороться надо не с последствиями, а с причинами. Борьба с последствиями бессмысленна, но, к сожалению, государство чаще занимается именно этим.
С тем же успехом (старая как мир анология) нужно немедленно запретить кухонные ножи. И идиотов.
-
- Участник
- Сообщения: 523
- Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
Andreich,
Если без шуток то так:
http://rg.ru/pril/28/64/85/4797_1-9.gif
первые патроны на расстоянии метра приносили именно тяжкий вред здоровью, зато были весьма эффективны против нападающих в телогреках и пр.
Только неВы, я надеюсь, сможете меня носом ткнуть в ту строку Приказа Минсоцразвития, в соответствии с которой мощность бесствольного оружия будут в ожидаемом будущем снижать?
, а кинетическую энергию патронов измеряемую на расстоянии метрамощность бесствольного оружия
Если без шуток то так:
http://rg.ru/pril/28/64/85/4797_1-9.gif
первые патроны на расстоянии метра приносили именно тяжкий вред здоровью, зато были весьма эффективны против нападающих в телогреках и пр.
-
- Участник
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
- Откуда: Саратов
- Контактная информация:
DrEvil,
Из них, в первую очередь, понятно, что необходимо грамотно поставить процесс получения лицензии на оружие, что бы оружие не попадало в руки людям, которые не понимают что с ним делать. И даже тогда такие случаи будут происходить, это неизбежно, увы.
Спасибо, я знаю. Выражаюсь так для простоты.
Но сейчас-то вы где видите предпосылки к скорому "снижению мощности"?
Посмотрите предыдущий действующий приказ от 28.12.2001 года, если не ошибаюсь. И сравните с новым. Новый приказ наоборот даёт больше возможностей для современного бесствольного оружия.
Из них, в первую очередь, понятно, что необходимо грамотно поставить процесс получения лицензии на оружие, что бы оружие не попадало в руки людям, которые не понимают что с ним делать. И даже тогда такие случаи будут происходить, это неизбежно, увы.
Только не мощность бесствольного оружия , а кинетическую энергию патронов измеряемую на расстоянии метра
Спасибо, я знаю. Выражаюсь так для простоты.
Про 120Дж патроны знаю. Потом стали производить патроны "85Дж".первые патроны на расстоянии метра приносили именно тяжкий вред здоровью, зато были весьма эффективны против нападающих в телогреках и пр.
Но сейчас-то вы где видите предпосылки к скорому "снижению мощности"?
Посмотрите предыдущий действующий приказ от 28.12.2001 года, если не ошибаюсь. И сравните с новым. Новый приказ наоборот даёт больше возможностей для современного бесствольного оружия.
-
- Клубмен
- Сообщения: 3253
- Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
- Откуда: МИРовой Клуб
- Контактная информация:
Andreich,
Ну и что будет в результате применения оружия это парочкой? Или выстрелят тогда когда не надо, или не успеют выстрелить и их стволом завладеет гопота.
Вообще право на ношение оружия надо выдавать после прохождения курса тренировок с этим оружием. Т.е. покупают, дальше курс тренировок, сдача экзамена, как теоретического, так и практического, а уже после вписывать ствол в разрешение.
Угу, банально видел 31-го пару лет так 55...60, пытали продавца: "Какое оружие лучше по соотношению цена/эффективность". Причем явно видно что они не готовы не только выстрелить в человека, но даже потратить деньги (а это не малые деньги) на тренировочный отстрел. И разговаривала с продавцом баба, хотя разрешение выписано на мужика.необходимо грамотно поставить процесс получения лицензии на оружие, что бы оружие не попадало в руки людям, которые не понимают что с ним делать.
Ну и что будет в результате применения оружия это парочкой? Или выстрелят тогда когда не надо, или не успеют выстрелить и их стволом завладеет гопота.
Вообще право на ношение оружия надо выдавать после прохождения курса тренировок с этим оружием. Т.е. покупают, дальше курс тренировок, сдача экзамена, как теоретического, так и практического, а уже после вписывать ствол в разрешение.
-
- Администратор Judge Dredd
- Сообщения: 17062
- Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
- Контактная информация:
Andreich
Я напомню, что этих граждан осмотрели врачи и они проходили проверку знания правил безопасного обращения с оружием. С ними общались участковый и сотрудник лицензионно-разрешительного отдела, давали ознакомиться с текстом закона и уголовного кодекса и устно озвучивали основные моменты. Процесс поставлен вполне грамотно, что-то не так может быть только с самими гражданами или с теми, кто их проверяет.грамотно поставить процесс получения лицензии на оружие, что бы оружие не попадало в руки людям, которые не понимают что с ним делать
-
- Администратор Judge Dredd
- Сообщения: 17062
- Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
- Контактная информация:
JaJa
В программу подготовки на курсах вождения до сих пор входят теоретические знания об устройстве двигателя внутреннего сгорания. Люди учатся три месяца. Тем не менее аварийность на дорогах не снижается.
В программу подготовки на курсах вождения до сих пор входят теоретические знания об устройстве двигателя внутреннего сгорания. Люди учатся три месяца. Тем не менее аварийность на дорогах не снижается.
Как на самом деле сейчас сдают экзамены в ГИБДД после автошколы?сдача экзамена, как теоретического, так и практического
-
- Администратор Judge Dredd
- Сообщения: 17062
- Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
- Контактная информация:
Оффтоп:
Проблема несколько глубже. Обычно государству выгодно, чтобы граждане были способны себя защитить, это снижение нагрузки на государственные системы, ограничение преступности. Государству граждане с оружием, как и автовладельцы, могут быть выгодны прежде всего в качестве стада денежных баранов, которых удобно круглогодично стричь. До какого-то момента граждане с оружием в качестве дойных баранов не воспринимались, соответственно, их просто не было как заметного явления. Сейчас, с моей точки зрения, граждан с оружием вполне воспринимают в данной важной роли "наполнителей" ВВП, бюджетов и личных карманов. Было разрешено владеть определенным оружием, отпущена торговля определенным оружием, на формальности в деле контроля за качеством продукции и доступа граждан к продукции стали смотреть сквозь пальцы. В ближайшее время следует ожидать увеличения сборов путем повышения всяких пошлин при получении лицензий, введения неких ОСОГО и т.п. При этом создания инфраструктуры не произойдет, как нет качественного отечественного автомобиля, хороших дорог и нормальной дорожной полиции, так нет и не будет качественного отечественного оружия (а есть те же "Вазы", которые гражданину надо доводить до ума самостоятельно и которые регулярно его подводят) и не изменятся внутренние установки правоохранительной и судебной систем в отношении граждан с оружием. Как только стадо набирает достаточный и необходимый объем, его пополнение будет резко перекрыто: увеличение сроков обучения в автошколах, ужесточение экзаменов, заградительные пошлины на подержанные иномарки, циркуляры банкам о жесткой проверке заемщиков, драконовские цены на бензин и т.д. При этом уровень проникновения автомобилей (за пределами столиц) остался очень низким, большинство граждан так и ходят пешком. Точно также поступят и с оружием.
Вы действительно хотите ужесточения правил прямо сейчас? Вы уверены, что у вас самого будет тогда возможность обзавестись оружием, и что если и обзаведетесь, вы хотите остаться одним таким, со всеми вытекающими?
Проблема несколько глубже. Обычно государству выгодно, чтобы граждане были способны себя защитить, это снижение нагрузки на государственные системы, ограничение преступности. Государству граждане с оружием, как и автовладельцы, могут быть выгодны прежде всего в качестве стада денежных баранов, которых удобно круглогодично стричь. До какого-то момента граждане с оружием в качестве дойных баранов не воспринимались, соответственно, их просто не было как заметного явления. Сейчас, с моей точки зрения, граждан с оружием вполне воспринимают в данной важной роли "наполнителей" ВВП, бюджетов и личных карманов. Было разрешено владеть определенным оружием, отпущена торговля определенным оружием, на формальности в деле контроля за качеством продукции и доступа граждан к продукции стали смотреть сквозь пальцы. В ближайшее время следует ожидать увеличения сборов путем повышения всяких пошлин при получении лицензий, введения неких ОСОГО и т.п. При этом создания инфраструктуры не произойдет, как нет качественного отечественного автомобиля, хороших дорог и нормальной дорожной полиции, так нет и не будет качественного отечественного оружия (а есть те же "Вазы", которые гражданину надо доводить до ума самостоятельно и которые регулярно его подводят) и не изменятся внутренние установки правоохранительной и судебной систем в отношении граждан с оружием. Как только стадо набирает достаточный и необходимый объем, его пополнение будет резко перекрыто: увеличение сроков обучения в автошколах, ужесточение экзаменов, заградительные пошлины на подержанные иномарки, циркуляры банкам о жесткой проверке заемщиков, драконовские цены на бензин и т.д. При этом уровень проникновения автомобилей (за пределами столиц) остался очень низким, большинство граждан так и ходят пешком. Точно также поступят и с оружием.
Вы действительно хотите ужесточения правил прямо сейчас? Вы уверены, что у вас самого будет тогда возможность обзавестись оружием, и что если и обзаведетесь, вы хотите остаться одним таким, со всеми вытекающими?
Последний раз редактировалось DrEvil 04.01.2009 9:10, всего редактировалось 2 раза.
-
- Участник
- Сообщения: 523
- Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
- Откуда: Казань
- Контактная информация:
DrEvil, JaJa, Как вы правильно заметили, дело именно в самих гражданах(менталитет у нас раздолбайский что-ли) - наш друг, работающий как раз инспектором отдела ЛРР, когда впервые заполучил в руки ОСУ первое что сделал, это со словами "... какая-то очередная пукалка..." направил ее в сторону шкафа, находящегося в трех метрах, и произвел выстрел. Пуля пробила сначала дверь из 1,5 см ДСП, потом стенку из ДВП, а затем разбила графин, стоящий за шкафом. Все находившиеся в этот момент в кабинете оглохли примерно на минуту, а "виновник торжества" с выпученными глазами еще и дар речи минут на 5 потерял и выражался исключительно междометиями.
А вы говорите экзамен как в ГИБДД.
Andreich,
А вы говорите экзамен как в ГИБДД.
Andreich,
Спасибо, посмотрю.Посмотрите предыдущий действующий приказ от 28.12.2001 года, если не ошибаюсь. И сравните с новым. Новый приказ наоборот даёт больше возможностей для современного бесствольного оружия.
В продаже появились патроны, которые рикошетят от стандартной 2-х см. плиты ДСП с расстояния 3-3,5 м. - а это плохой знак.Но сейчас-то вы где видите предпосылки к скорому "снижению мощности"?
-
- Участник
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
- Откуда: Саратов
- Контактная информация:
Gurken,
Какой калибр? Когда и где появились? Кто производитель? Какая партия?
З.Ы. Более-менее ясное представление о скорости пули можно получить при отстреле по толстым справочникам вроде Товаров и цен. 2-х см. плит ДСП больно уж много разных может быть.
DrEvil,
Кстати, раз уж тема зашла об этом, позволю себе поделиться ещё парой ссылок.
О теории:
http://talks.guns.ru/forummessage/22/399572.html
О практике (к сожалению, не нашей):
http://talks.guns.ru/forummessage/22/400351.html
Остаться одним? Одним, я думаю, не останусь.
По-сути, хочется чтобы люди, которые получают лицензию на оружие, знали об оружии, которым хотят владеть, умели грамотно (хотя бы минимальная ТБ) обращаться с ним и имели представление о последствиях применения. Хочется, чтобы человек, приобретя своё оружие, знал на что оно способно, а не оставался один на один с железкой в кобуре и парой бредовых фраз продавца ормага о том, что "осиную пулю у кого-то там из позвоночника вынимали после попадания в живот". А сейчас именно так и происходит в большинстве случаев (себя помню со своим первым пистолетом в руках Благо, я к моменту приобретения уже начал потихоньку изучать вопрос).
Gurken,
Собаку можно научить "сидеть" и "лежать", медведя на велосипеде ездить. А человека можно научить грамотному обращению с оружием точно так же. Только нужно немного его желания. А тех, у кого желания нет, отправлять гулять в сад.
Например, Молдова. Разрешено гражданам иметь (и право на ношение в том числе) огнестрельное короткоствольное оружие. Молдоване же не перестрелял друг друга разом. Значит легальное оружие в большинстве своём на руках адекватных граждан.
Получается, русские - "раздолбаи", а молдоване - нет?
Не могу не задать следующие вопросы:В продаже появились патроны, которые рикошетят от стандартной 2-х см. плиты ДСП с расстояния 3-3,5 м. - а это плохой знак.
Какой калибр? Когда и где появились? Кто производитель? Какая партия?
З.Ы. Более-менее ясное представление о скорости пули можно получить при отстреле по толстым справочникам вроде Товаров и цен. 2-х см. плит ДСП больно уж много разных может быть.
DrEvil,
Я прекрасно знаю чего стоят эти процедуры и какой от них эффектЯ напомню <...>
Кстати, раз уж тема зашла об этом, позволю себе поделиться ещё парой ссылок.
О теории:
http://talks.guns.ru/forummessage/22/399572.html
О практике (к сожалению, не нашей):
http://talks.guns.ru/forummessage/22/400351.html
За себя скажу, что по первому пункту готов.Вы действительно хотите ужесточения правил прямо сейчас? Вы уверены, что у вас самого будет тогда возможность обзавестись оружием, и что если и обзаведетесь, вы хотите остаться одним таким, со всеми вытекающими?
Остаться одним? Одним, я думаю, не останусь.
По-сути, хочется чтобы люди, которые получают лицензию на оружие, знали об оружии, которым хотят владеть, умели грамотно (хотя бы минимальная ТБ) обращаться с ним и имели представление о последствиях применения. Хочется, чтобы человек, приобретя своё оружие, знал на что оно способно, а не оставался один на один с железкой в кобуре и парой бредовых фраз продавца ормага о том, что "осиную пулю у кого-то там из позвоночника вынимали после попадания в живот". А сейчас именно так и происходит в большинстве случаев (себя помню со своим первым пистолетом в руках Благо, я к моменту приобретения уже начал потихоньку изучать вопрос).
Gurken,
Да не в менталитете дело, я уверен.дело именно в самих гражданах(менталитет у нас раздолбайский что-ли)
Собаку можно научить "сидеть" и "лежать", медведя на велосипеде ездить. А человека можно научить грамотному обращению с оружием точно так же. Только нужно немного его желания. А тех, у кого желания нет, отправлять гулять в сад.
Например, Молдова. Разрешено гражданам иметь (и право на ношение в том числе) огнестрельное короткоствольное оружие. Молдоване же не перестрелял друг друга разом. Значит легальное оружие в большинстве своём на руках адекватных граждан.
Получается, русские - "раздолбаи", а молдоване - нет?
-
- Администратор Judge Dredd
- Сообщения: 17062
- Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
- Контактная информация:
Andreich
Благодарности полиция относит к выступающим свидетелями и доносителями, а не к владельцам оружия, плюс описание замечательного случая, как ухажер прострелил брату девушки обе ноги. Видимо, из того самого законного короткоствола. Закиньте эту ссылку туда.
http://www.miamiherald.com/460/story/752405.htmlО практике (к сожалению, не нашей)
Благодарности полиция относит к выступающим свидетелями и доносителями, а не к владельцам оружия, плюс описание замечательного случая, как ухажер прострелил брату девушки обе ноги. Видимо, из того самого законного короткоствола. Закиньте эту ссылку туда.
Мне сразу приходит на ум анекдот http://www.anekdot.ru/id/327353/ Какой-либо статистики или хотя бы мнений сотрудников тамошних эквивалентов ЛРР и убойных отделов пока так и не увидел.а молдоване - нет?
Возможно играет свою роль то, что у многих с войны припрятано оружие посерьезнее легальных пистолетов.Молдоване же не перестрелял друг друга разом
-
- Участник
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
- Откуда: Саратов
- Контактная информация:
Официальная статистика по Молдове.Какой-либо статистики...
http://www.mai.md/analiza-precedent-ru/analizatrei-ru/
По 2003 год.
Напомню, что право на ношение оружие там с 97-го года.
Или вы имеете в виду именно статистику по инцидентам с легальным оружием?
Странно получается. У них припрятано, а у нас не припрятано?Возможно играет свою роль то, что у многих с войны припрятано оружие посерьезнее легальных пистолетов.
Я слабоспикающий, можно в двух словах, о чём там речь?
http://www.miamiherald.com/460/story/752405.html
-
- Участник
- Сообщения: 678
- Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
- Откуда: Саратов
- Контактная информация:
А в каком городе живёшь и часто ли бываешь в Москве? В Москве уж точно должны быть БАМ-2.000-04CR "Тарантул" хотя бы.
Можно обзвонить ормаги и узнать, где какие БАМы есть, вот список: http://talks.guns.ru/forumguns/shop/city/1.html
Там же и другие города посмотреть можно.
Есть даже такое http://defenseweapon.ru/gun-shops.html
Можно обзвонить ормаги и узнать, где какие БАМы есть, вот список: http://talks.guns.ru/forumguns/shop/city/1.html
Там же и другие города посмотреть можно.
Есть даже такое http://defenseweapon.ru/gun-shops.html