Особенности национального следствия и оружие самообороны

Обсуждение отвлеченных тем.

Модераторы: Letun, Юрий, max-sever, BlackIsle

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Особенности национального следствия и оружие самообороны

Сообщение JaJa » 15.12.2008 10:29

Тема спровоцирована спором в ветке о политике по поводу фактической отмены резинострелов.

Ну и заодно хотелось бы получить ответ, что лучше: быть ограбленным гопниками или оборониться и быть ограбленным родной милицией.

Gurken,
это реально самые лучшие складные ножи
Мда, все ножи с керамбитным клинком можно смело выкидывать, так как доказать судье, что это бытовой нож будет трудновато. Да и почему то рукоятки у вышеперечисленных ножей не подходят для обратного хвата, нет очень нужного колечка...
http://spyderco.com/catalog/details.php?product=37 Это половоче будет.

Да и не люблю я ножи дороже 100$, скидывать будет жалко :(

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 15.12.2008 13:10

Gurken
она убила подонка, который, по данным следствия, ее убивать не собирался.
Она его может, и не хотела убивать. Она просто ударила его ножом, защищаясь. Нож - он такое средство, сноровки требует, и то всякое случается. Ее, кстати, не оправдали, просто прокуратура от общественного резонанса отозвала обвинительное заключение. Десятки других, у кого нет знакомых правозащитников и/или журналистов, тихо сели. Вступившегося за женщину избивали полчаса прямо на улице, ударил ножом в ответ, труп - 105, шестерочка. Апелляция дошла до Верховного суда, тот подумал, и так и быть, 105 заменили на 108 ч.2, три года. Женщина ударила ножом душившего ее сожителя, к ее несчастью, в прошлом у нее уже была судимость за причинение вреда здоровью, эту судимость судья учел дважды, 111 ч.3 и рецедив как отягчающее, девяточка. Вышестоящий суд подумал, и оставил только 111 ч.3, семь лет.

Так вот, прокуратура применение ножей или всяких единоборств/рукопашки оценит прежде всего по 111/112/105. И тогда реально рассчитывать приходится на переквалификацию в 114/108, а не на освобождение по 37-й.

Andreich
Участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение Andreich » 15.12.2008 13:42

Комрады, на основании чего завели разговор про отмену резинострелов?
Это вы насчёт последних движений Минсоцразития?
Если да, могу поделиться ссылкой на обсуждение http://talks.guns.ru/forummessage/26/387825.html

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 15.12.2008 13:44

Это вы насчёт последних движений Минсоцразития?
Именно их.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 15.12.2008 17:15

А вот и "кружок" открылся :)
DrEvil,
Она его может, и не хотела убивать.
Именно это ее защитники долго и упорно доказывали.
Предлагаю отвлечься от данного дела, т.к. неизвестны(во всяком случае мне) все материалы оного.
Лучше описывать что-то реальное и более-менее точно оцениваемое.
Когда комп будет не на "коленке" приведу свои случаи.

Andreich
Участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение Andreich » 15.12.2008 18:16

JaJa,
Именно их.
Насчёт норм Минсоцразвития всё не так уж и плохо.
Просто многие поторопились с выводами о том, что резинострелы запрещать собрались.
По-сути, этот приказ несколько отодвигает рамки, установленные ранее для огнестрельного бесствольного оружия.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 16.12.2008 14:59

Пример №1(Правильная самооборона без оружия). О себе со стороны. :)
Человек выходит из собственного офиса и садится в свою машину. Мимо идет подвыпивший гражданин лет 30-35. Подходит к машине, бесцеремонно открывает дверь и требует довезти его «дальше вниз по улице на 500 метров». Получив вежливый отказ (человек сказал, что едет в другую сторону), гражданин захлопывает дверь, начинает материться и угрожать проколом всех четырех колес. При этом становится позади автомобиля и делает вид, что пытается запомнить номер. Стоя позади машины он тем самым не дает человеку уехать. Человек выходит из автомобиля и просит гражданина отодвинуться. Но гражданин, видимо воспринимая вежливое общение как слабость, только еще сильнее раздухоряется.
Он подскакивает к человеку и пытается его ударить. Человеку все это надоедает и он одним ударом в «солнышко» валит грубияна с ног. Тот лежит, ругается, но не встает. Вокруг спокойно ходят прохожие (оживленная улица, весна 2007 г., время 15.00). Человек берет хама за шкирку и тащит к себе в офис. Откуда вызывает сотрудников милиции. Милиция приезжает в течении 5-7 минут. Человек пишет заявление на имя начальника районного РУВД о просьбе привлечь к административной ответственности данного хулигана. При этом хулиган в присутствии милиционеров, жалуется, как его избивали, и даже сотовый телефон украли. Но милиционеры довольные увезли в обезьянник именно хулигана, а не человека написавшего заявление.

Продолжение следует…

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 16.12.2008 15:09

Gurken, давайте, только попроще, без
к себе в офис
;) А то создаётся впечатление что человек -- это тот у кого есть офис.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 16.12.2008 15:12

Но милиционеры довольные увезли в обезьянник именно хулигана, а не человека написавшего заявление.
А неудивительно, ведь человек - он милиционерам не совсем чужой? Пусть если даже бывший не чужой?

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 16.12.2008 16:49

JaJa, DrEvil, ох и язвы вы, уважаемые.
А то создаётся впечатление что человек -- это тот у кого есть офис.
никого не хотел обидеть. Просто человек хотел вызвать милицию, задержав хулигана, а на улице это было сделать проблематично (человек ведь его не наглухо вырубил).
Или, быть может, его надо было пристрелить на месте..., а JaJa,?
Пусть если даже бывший не чужой?
Человек раньше в милиции не работал. Офис - офис обыкновенного ЧОПа, но это ничего не значит, если грамотно не сдать хулигана в милицию (чуть попозже опишу другой случай, который наверно найдет отклик в ваших ментоненавистнечиских сердцах :) )

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 16.12.2008 17:03

Gurken,
в ваших ментоненавистнечиских сердцах
Ну не пугали меня в детстве милицией. А книжка про дядю Стёпу была вообще первой самостоятельно-прочитанной. Но, к сожалению, текущая ситуация "закаляет" сердце.
офис обыкновенного ЧОПа
ну чего вертеться дальше... Он не работал, его подчинённые работали. И уж тем более я не отказываю приехавшей милиции в возможности читать вывески перед "офисом".

Andreich
Участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение Andreich » 16.12.2008 19:50

Gurken, Интереснее было бы от вас, как от практика, услышать (прочитать) о самообороне с оружием.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 16.12.2008 19:57

Andreich,
Интереснее было бы от вас, как от практика, услышать (прочитать) о самообороне с оружием.
будет, в примере 3, а пока:
Пример №2(Неправильная самооборона)
Место действия – то-же. Время года зима. Коллега человека подъезжает на машине к офисному центру. Останавливается около крыльца, закрывает машину и поднимается по ступенькам. Тут его догоняет выпивший гражданин(около 45 лет, сред. телослож.) и схватив за воротник начинает трясти, угрожать убийством и т.п. Удивленный и ошарашенный таким внезапным нападением коллега пытается освободиться от захвата и попутно выяснить, что от него хочет гражданин. Гражданин ругаясь матом на всю округу (а вокруг также спокойно ходят прохожие , время 18-00) поясняет, что коллега якобы только что на своей машине чуть не перехал его жену и его несовершеннолетнего сына. Семья гражданина действительно скоро обнаруживается поблизости, но настроена, в первую очередь, против пьяного главы семьи. Жена гражданина со словами «отцепись от человека» пытается разрулить назревающий конфликт. Коллега, разобравшись в ситуации, и освободившись от захвата, поворачивается к гражданину спиной и пытается молча удалиться. Но не тут-то было. Коллега получает сзади боковой в челюсть и падает со ступенек, правда захватив с собой пьяного хулигана. Поднялись они одновременно. Коллега пытаясь выйти из нокдауна начинает отступать по ступенькам обратно. (вокруг, все также невозмутимо снуют прохожие) Хулиган, окрыленный своей крутизной продолжает резко отаковать и нарывается на контру ногой в грудь, улетая с крыльца метра на три, но опять резко вскакивает. В это время сотрудник соседнего офиса видя такой бардак вызывает милицию, и спешит прийти на помощь коллеге, и видя что нападающий и не думает отступать прихватывает собой ручку от швабры. Только получив несколько ударов данной ручкой хулиган несколько потерял ориентацию и его удалось связать. Жена хулигана есс-но кричит «..отпустите его, он больше не будет..». Коллега человека, видя, что хулиган присмирел, и чтобы не травмировать главным образом сына хулигана, решается его развязать, и даже провожает его в туалет офисного центра, где тот приводит себя в порядок. Милиция ехала около 30 мин. Предоставленый на короткое время сам себе хулиган – сбежал. Приехавшие служители закона просто зафиксировали причину вызова и уехали.
А через 2 дня в офис прибегает участковый – сбежавший хулиган пришел в РОВД на след. день и написал заяву, расписав все в своем виде – для ведения предварительного дознания и оценки ситуации. В итоге дело все-таки возбудили и коллега(вместе с товарищем из соседнего офиса) задолбался решать этот вопрос законным способом. Решил, но времени и нервов убил кучу.

Andreich
Участник
Сообщения: 678
Зарегистрирован: 15.02.2006 21:31
Откуда: Саратов
Контактная информация:

Сообщение Andreich » 16.12.2008 20:00

Пример №2(Неправильная самооборона)
Урок людям на будущее - надо было дождаться милицию и сдать пьяного барана и (или, если он уже ушёл уйти) написать заявление. Проблем было бы меньше.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 16.12.2008 21:30

Gurken
При этом хулиган в присутствии милиционеров, жалуется, как его избивали, и даже сотовый телефон украли
А вот если бы он тихо доехал в отделение и там заявление написал...
в ваших ментоненавистнечиских сердцах
Я милицию не ненавижу. Поводов особых не было (ну получал пару раз демократизатором, так это были "бурные 90-е"). Я когда в Питер переехал, удивился, что милиционеров тут называют гуманоидами. Когда спросил, почему, мне ответили: с виду похожи на людей, а на самом деле - милиционеры, ведут себя как победившие инопланетные захватчики, ездят в луноходах. Так, в общем-то, милицию и воспринимаю, когда она при исполнении.
Решил, но времени и нервов убил кучу
И так бы убил :( Что рисовали, 213 ч.2 или 115?

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 16.12.2008 22:50

DrEvil,
А вот если бы он тихо доехал в отделение
А он тихо и доехал - на Луноходе :)
А если серьезно, то с действительно с обоюдными заявами сталкивался только один раз.
Что рисовали, 213 ч.2 или 115?
213 ч. 2
Ну и забыл упоминуть немаловажный факт - тот нападавший хулиган оказался майором УИНа.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 17.12.2008 19:42

Gurken,
а вокруг также спокойно ходят прохожие , время 18-00
Вокруг спокойно ходят прохожие (оживленная улица, весна 2007 г., время 15.00)
На счёт спокойных людей, в Брянске был случай когда на улице в достаточно оживлённом месте четыре дня лежал труп, не в кустах, а на травке между пешеходной дорожкой и проезжей частью. Так что не надо про спокойных людей, они просто замкнутые, циничные, и напуганные люди. Не удивлюсь если они шли не просто спокойно, а ускоряя шаг.
В итоге дело все-таки возбудили и коллега(вместе с товарищем из соседнего офиса) задолбался решать этот вопрос законным способом.
Всё равно были свидетели, был зафиксирован вызов.

Меня удовлетворит такой пример, в котором не задействован сотрудник силовых органов (даже бывших), не задействованы знакомые там, место стычки без свидетелей, он пострадал меньше чем нападавшие.

Тогда я буду спокоен за жителей города Казани :)

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 17.12.2008 20:08

четыре дня лежал труп, не в кустах, а на травке между пешеходной дорожкой и проезжей частью
В Питере тоже было, только, учитывая специфику Северной Венеции, труп плавал в канале, рядом со смотровой площадкой. Несколько дней родители традиционно приводили на площадку детей кормить уток и флегматичные рыбаки все также забрасывали удочки. Фигли, прикорм-то какой!

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 17.12.2008 22:01

JaJa,
Всё равно были свидетели, был зафиксирован вызов.
иначе коллега не решил бы вопрос вообще.
Тогда я буду спокоен за жителей города Казани
да номально все у нас, ничем не хуже других мест. Нет развитой гражданской позиции.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 18.12.2008 4:08

Gurken,
да номально все у нас, ничем не хуже других мест.
Я намекаю, что лучше,чем в других местах ;)

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 20.12.2008 22:12

Наконец добрался до инета.
Пример 3(применение огнестрельного оружия)
На пульт дежурного ГУВД около 24.00 поступил звонок о стрельбе в на улице ..., с сообщением о минимум одном убийстве.
Т-к "огнестрел" дело серьезное информацию об этом получили сразу все оперативные службы города.
Первые на место происшествия приехали "черепашки ниндзя", обнаружили труп, и свидетеля, который сообщил,
в каком доме скрылся предпологаемый убийца. "Черепашки" смогли ворваться в тот дом и "закрутить ласты" хозяину. Мужчина
(45-50 лет) не скрывал своей причастности к произошедшему. Дальше на место приехали "вся королевская коница и королевская рать" (ППС, отдел охраны, прокурор района и т.п.). Черепашки уехали.
Теперь, как это выглядело глазами приехавшего человека.
Котеджный городок, находящийся в густонаселенном районе, рядом с многоквартирными домами. Освещения на выходе из городка почти нет.
Метрах в 50-ти от ворот котеджного городка лежит труп мужчины(около 40 лет), с полностью развороченой грудной клеткой; рядом большая лужа крови.
На пути к воротам гордка обнаружено и помечено флажками девять(!) стреляных гильз 20-го калибра.
Мужик в доме в наручниках и конкретно пьяный обясняет следакам, что он занимался самообороной и спасал от домогательств своего несовершеннолетнего сына.
Сын рядом (около 12 лет) ничего не говорит, просто кивает головой. Котедж мужика находится еще в ста метрах от ворот.
По расказу задерженого получается что покойный шел мимо его дома и стал приставать к играющему на улице сыну.
Мужик вышел из дома и пригрозив оружием(Сайга 20-го калибра) сказал, чтобы тот убирался. Тот мужика послал, и достал нож, и
мужику пришлось применить оружие. По его словам он стрелял всего 2 раза.
При обыске в доме нашли пустой магазин от Сайги на 10 патрон и с 3-мя патронами на пять патрон(был пристегнут к ружью).
Объяснить почему труп лежит почти в 200-х метрах от его котеджа мужик не смог.
Позже обнаружились на улице еще три гильзы, т.е этот мудак умудрился поменять магазин во время "самообороны".
Никакого ножа ни у трупа ни рядом не нашли.
На следствии мужик четко заявлял о самообороне(опонент мертв, прямых свидетелей нет, жена и сын есс-но за мужика, адвокат хороший),
но на нары загремел все равно, потому как подобная регонсценировка на самооборону даже в первом приближении не катит.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 22.12.2008 18:44

http://www.chaskor.ru/p.php?id=2018

Адвокат Станислав Маркелов с коллегой согласен. Он полагает, что каждый случай самообороны должен разбираться индивидуально. И стандарты здесь недопустимы. «Недавно, например, я разбирал случай, когда дело завели на щуплую девушку, которая выстрелила из «Удара» в приставших к ней гопников, — говорит адвокат. — Дела эти заводили по части второй статьи «Хулиганство», которая является тяжкой. Девушка получала условный срок, а милиция за ее счет выполняла план по раскрываемости тяжких преступлений. Хотя и «Удар», и «Оса» прошли все соответствующие экспертизы в Минздравсоцразвития и Минюсте и имеют статус средств самообороны».

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 22.12.2008 19:06

JaJa
Адвокат чего-то грузит. На одинокую девушку не могут завести по 231 ч2, так как для этого нужна преступная группа. Это ей одного гопника в соучастники, что-ли, записали?

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 22.12.2008 19:26

DrEvil, в 213 есть ещё сопротивление, которое естественно могло быть или оказано сперепугу или приписано.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 22.12.2008 23:32

Ну или гопники были сотрудниками милиции в штатском на спецоперации.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 24.12.2008 0:39

Пример самообороны:

Ночь, промзона с соответствующим контингентом, проживающим в местных общежитиях.
Собственно молодой человек (М.Ч.) возвращается в общежитие, на улице до него докапывается тройка местной шпаны. М.Ч. решил использовать оружие самообороны -- газовый баллончик, и дать стрекача. Применил, но сзади тут же нарисовался патруль, М.Ч. скрутили. Дальше приезжает бобик, и через 5 минут из потока мата направленного на него М.Ч. узнаёт, что на соседней улице кто-то прыснул с баллончика в окно жилого дома и теперь он подозреваемый. Тут же в 22 вечера организуется "дознание" с понятыми из этих самых гопников, против которых М.Ч. и оборонялся. У М.Ч. забирают всю наличность, шуршат комнату в общежитии, водят по всему кварталу. К 00:00 увозят в обезьянник.

К 00:15 туда подъезжают потерпевшие: это три гопника + мадам, в окно которой якобы брызнул с баллончика М.Ч. Пишутся заявления, проводится "опознание". Мадам всеми пальцами, включая ножные, указывает на М.Ч. Учитывая, что его водили до этого "по всем местам" это не удивительно.

Дальше М.Ч. получает на выбор 115 2а, 112 2в (это пока не определено, так как там якобы траванулась маленькая девочка и её состояние не ясно, но она в больнице), 213 1а, ну или все вместе.

к 01:00 туда подъезжает друг М.Ч. Через 15 минут друг оказывается в камере вместе с М.Ч. Начинает пахнуть 213 ч.2. 112 сразу 2а,в,д.
Так как друга сразу задерживать не за что, то тут же ему приписывают, что именно он напал на группу гопников, пишут 213 ч.2, а М.Ч. остаётся с 112 ч.2а,в,д (нужное подчеркнуть).

Дальнейшее -- это уже не форумная тема, но выводы были сделаны:
1. Жопа наступает быстро и на пустом месте.
2. Любая самооборона имеет смысл когда тебя потом не могут поймать, т.е. в определённый момент хулиган и обороняющийся становятся равны.
3. Резко ухудшилось отношение к людям, оно и до этого было не фонтан, но после такого...
4. Друг М.Ч., впрягшись за него и пострадав, получил в друзья человека, который готов помочь ему спрятать труп, если будет нужно.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 24.12.2008 1:47

Ну в таком обороте выбора нет, ________ (вписать город) милиционер уверенно побеждает в номинации "Самый продаваемый и покупаемый товар года". Потому как судебная перспектива таких дел очень хорошая (в плане - сядешь хорошо, в судах такие идут пачками, судья работает по шаблону). "Радует" только то, что гопники и мадам завтра сами могут оказаться в таком же обороте. Впрочем, в части до 01:15 ничего предосудительного, обычная "работа в поле", благодаря которой у нас еще не полная анархия на улицах.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 24.12.2008 1:54

DrEvil, именно после этого М.Ч. смог перестать считать коррупцию злом, а честность добродетелью.
обычная "работа в поле"
Только при такой работе "в поле" при применении "туристического" ножа, или любого разрешённого оружия ты автоматически становишься подозреваемым по гамме нераскрытых дел, хорошо если в это районе, а не во всём городе. В результате затаскают и дозапрашивают.

Тут есть прецеденты, когда люди отзывали заявления о квартирных кражах, так как милиция реально доводила до истерики визитами, опросами и показаниями.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 24.12.2008 4:01

Так попасть под раздачу можно и без всякого ножа. Однажды я просто вез видеомагнитофон в ремонт. Магнитофон старый, ремонт не гарантийный, чеков и т.п. не сохранилось (может и лежали где-то, так зачем брать, если негарантийный). Остановили, проверка документов, в луноход, в отделение, сходу колоть на несколько эпизодов. До "слоника" и найденных в кармане патронов не дошло, но могло, могло.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 24.12.2008 10:48

Однажды я просто вез видеомагнитофон в ремонт...
С этим знаком, параноидально складываю все чеки и товарники. И без такого чека с собой бытовую технику не везу, иначе реально её лишиться.

Ответить