Искусственный интеллект

[Дух]

Прочел на днях статью об ИИ, и задумался. Ведь вполне возможно, что к 2030г появятся первые киборги или люди с вмонтированными чипами в голову. А ведь эта технология может помочь людям легче переносить всякие болезни. Что в об этом думаете и что нового и интересного расскажете из этой области?

[aZZ]

Дух, Крайне рекомендую ознакомиться с сериалом "Ghost in the shell: Standalone complex". Там эта тема очень хорошо обыграна.

[Freeman 2]

А ведь эта технология может помочь людям легче переносить всякие болезни.

Как это ИИ может помочь больному человеку? Разве что заменить больной/тупой мозг на новый

[Darth_Vader]

aZZ
Кстати, на дату в посте Дух ты не обратил внимания? В точности совпадает со временем действия для событий субжевого сериала...

Дух
Задача протезирования каких-либо отделов мозга, а также - разработки расширений, обеспечивающих функциональность, отличную от каких-либо естественных способностей человека - ИМХО, имеет такой уровень сложности, что ожидать появления решений в данной области ранее, чем через столетие, учитывая современный уровень и темпы продвижения исследований высшей нервной деятельности, лично мне представляется необоснованным.
Одной из главных задач на данном поприще должна стать технология взаимной трансляции электронных сигналов, применяемых в нервной системе человека для внутренней передачи/обработки информации, и данных фиксированного формата, применяемых в искусственных компьютерных системах. Соответственно, дело за разработкой шины сопряжения "мозг-процессор", но помимо этого, придется также разрабатывать и внедрять принципиально новые технологии физического уровня: нанотехнологические разъемы с многими миллионами "пинов", способные к надежному соединению органики и имплантантов, не вызывающие отторжения и других побочных эффектов. Все это требует огромных объемов исследований и практических опытов, которые лично я честно говоря не представляю себе, как можно осуществить, не прибегая к экспериментам аморального характера на людях или как минимум на животных (см. "Аниматрица"). Нет, вероятно - с помощью физических моделей сверхвысокой степени сложности (на порядок выше разрабатываемых систем) - это можно будет разработать не прибегая к практическим экспериментам (по крайней мере, до определенной стадии). Тем не менее, чтобы подойти к решению подобной задачи, требуется создать целый ряд предшествующих ступеней технологии, так что то, о чем здесь был поднят вопрос - находится, на мой взгляд, за высокими горами и глубокими долами...

А вообще, адаптивность человеческого мозга почти невероятна: например, при серьезных травмах некоторые функции поврежденных отделов способны постепенно принимать на себя другие отделы... соответственно, есть шанс, что если физически присоединить к определенным "магистралям ввода-вывода" человеческого мозга - компьютер, то мозг постепенно адаптируется и научится передавать ему запросы и использовать его ресурсы для расширения своих возможностей...

З.Ы. А вот название темы, ИМХО - совершенно не выражает сущности обсуждаемого вопроса, а указывает далеко в сторону...

[Дух]

Darth_Vader,

Кстати, на дату в посте Дух ты не обратил внимания? В точности совпадает со временем действия для событий субжевого сериала...

Я не видел этот сериал. Похоже совпало.

Много интересных вещей в т.ч. вшивание чипов в голову и прототипы T-1000 (робот способный трансфорироватся, чтоб пройти сквозь решетку как в Терминаторе2) я прочел здесь:

http://www.terminatorium.narod.ru/robots.htm

[Dark Knight]

Дух, дружище, ну кому это надо сейчас?? Проще к врачу сходить, и все недуги вылечатся!! А до Т1000 нам шагать и шагать, конечно, 27 августа мы уже перешагнули..

[Дух]

Dark Knight,
Наивный ты. не все болезни можно вылечить, есть такие где врачи бессильны. и все возлагается на организм человека. такие технологии могут помогать в этом. А август 1997 был одним из моих лучших месяцев в жизни.

[Алекс Джи]

Дух,
думаю что даже если и будет ИИ, если он и станет на службе человека в замене каких либо органов, то к нам это прийдет еще не скоро. и не только ты ,наверное, задавался этим вопросом. а и я в своё время. думаю и Дарт тоже.
давай будем надеяться на лучшее. ок?
я вот тоже два дня рождения праздную... и второму дню рождения обязан встрече с любимой девушкой!

[Dark Knight]

Дух,
А как например от алкогольной зависимости и курения бороться, неужели тут ИИ поможет??

[Дух]

Dark Knight,
возможно, помочь отказаться от привычки.

[djpython]

Дух, к глазным нервам уже чипы шьют. Даже слепые начинают видеть. Более того вживляют чипы в больную сетчатку.

[Darth_Vader]

Dark Knight, Дух
Это мы уже проходили - см. "Человек-Терминал" М.Крайтона. Причины нарко-, алкогольной, и любой другой зависимости далеко не исчерпываются органическим привыканием, скорее - это одна из дополнительных проблем, но основной являются социопсихологические факторы. В лучшем случае - склонный к зависимостям пациент, будучи избавлен от одной аппаратно - приобретет другую, от которой блокировки нет, а в худшем (если подходящей "дури" не найдется) - реакция может быть совершенно непредсказуемой, вплоть до формирования таких "привычек", как, скажем, серийные убийства...

Человек же, если он таковым действительно является или хочет быть - просто или не попадет в зависимость, или преодолеет ее собственной волей к сохранению человеческого достоинства. Только такая победа над зависимостью возвращает лицо.

Что касается кибернетических прибамбасов вообще - моя краткая оценка этого звучит так: костыли. Их использование теми, кто вследствие травмы лишен тех или иных возможностей, еще можно оправдать, но для здоровых людей добровольно вставать на костыли и позволять атрофироваться конечностям, или подменять машиной человеческий разум (c) Фрэнк Херберт, "Дюна" - лозунг Бутлерианского Джихада: "Не подменяй машиной человеческий разум!" - есть ИМХО непозволительная роскошь. "Ведь когда машины начали думать за вас - возникла НАША цивилизация - так, собственно, и произошел переворот... Посмотрите в окно, Морфеус - это закат человечества. Мы уже здесь хозяева." (с) Агент Смит, "Матрица".

[kesic]

Дух,
А как например от алкогольной зависимости и курения бороться, неужели тут ИИ поможет??

Не знаю как чипы, но генную инженерию следует развивать. И конечно же можно будет избавляться от -зависимостей. Уже ученые нашли как блокировать ген с героиновой зависимостью, но пока у крыс.

[Darth_Vader]

kesic
Не будет героина - надется бетафенэтиламин А эксперименты на генном уровне ради блокировки действия одного-единственного препарата, ИМХО - слишком крут-та...

[kesic]

Darth_Vader
Эксперименты на генном уровне происходят не только ради блокировки действия одного-единственного препарата. Эта сфера наконец-то начинает развиваться (хочится верить).

[Darth_Vader]

kesic
Пожалуй, эта чума будет похуже киборгов и искусственного интеллекта - дальшейшее уродование и без того многострадального генотипа Homo Sapiens... бррр

[djpython]

Кстати по гены в Gattaca (Гаттака) (фильм такой) хорошо показано. На деле уже не так далеко от действительности (только реально это всё будет гораздо более уродливые формы принимать). Менять пока ещё не научились, а вот фильтровать на работе - факт (смотрел передачу на эту тему).

[kesic]

Darth_Vader
При правильном подходе, как раз, совсем не есть уродование, а должное усовершенствование. Я за прогресс, причём реальный. Жаль только, что в мире мразь разная к власти приходит.

[Darth_Vader]

kesic
Гы... понимаешь в чем дело, это же не машины создавать - ну, там ошибся с дизайном, выкинул неудачный образец и за новый взялся... в игрухе можно и сейв-лоад сделать, а здесь... уж если уходить в такие дебри - я вообще органику не уважаю, не обеспечивает она достаточно стабильной физической основы для разума, оттого разум тоже страдает

[kesic]

Darth_Vader
Я тебя понимаю. Всё дело в том, что мы с тобой рассматриваем этот вопрос под разными углами. Само развитие генной инженерии принесло бы человечеству положительный результат. Всё это тщательно скрывалось тысячелетиями, но развитие не стоит на месте, как бы окружающие человека силы не желали обратного. Правда, создаются условия, при которых можно исказить и эту науку, либо вообще завалить, либо мутить поскудные, анти-человеческие эксперементы на стороне.
По моим взглядам, всё идёт именно к тому, что только "избранные" будут получать инфо об определённых экспериментах, а обычные граждане получат информацию о том, что медицина себя исчерпала и т.п. Человечки окончательно потеряют самостоятельность и ими будет легко управлять в своих целях.
Самое обидное, типа, что это уже имеет своё начало и никому до этого, как бы, нет дела.
P.S. Homо Sapiens удачный образец? Он довольно уязвим, но имеет возможность это исправить...

[Darth_Vader]

kesic
Homo Sapiens возник под воздействием природы и заточен под выживание биологического вида, а не разума. Но тут уже сама органика себя исчерпала, улучшать органику ИМХО нет особого смысла (говоря именно о ТТХ, а не о генотипе). А контроль здесь лишь является средством для достижения другой цели, похуже...
Естесственно, об ущербности органики я могу сожалеть только говоря об уровне рода человеческого в целом, что касается лично мну - все равно, поскольку только дух имеет значение.

[kesic]

Darth_Vader
Homo Sapiens это уязвимое творение, посему генная инженерия (именно генетика, а не органика) избавление от уязвимостей. Кстати, генетические исследования это совершенно новое и довольно не изученное дело, тут черпать и черпать.
P.S. В здоровом теле, здоровый дух...

[Дух]

kesic,
А в накачаном теле тупой мозг ... и нездоровые яйца
сорри.

[Darth_Vader]

Дух
Ну вот, поручик - а так хорошо все начиналось...

kesic
Что-то мне туда черпать захотелось... тело так или иначе оказывает определенное воздействие на дух, потому пытаться реконструировать тело - значит, видоизменять и душу человека (это в наиболее грубом приближении, мне есть что сказать на эту тему, гораздо больше). Не за много ли беремся? Повторюсь: если бы речь действительно шла о совершенствовании физической оболочки, я бы отказался от органики в принципе. Игры с генами, ИМХО, ничем не лучше игр с чебурашками (с)

[BurZOOM]

kesic, Эксперименты на генном уровне происходят не только ради блокировки действия одного-единственного препарата. Эта сфера наконец-то начинает развиваться (хочится верить).
Была-бы бомба, а что взорвать - найдем !(?)

PS. Органика, органика... Вы вообще о ком так? Все-таки речь о людях, о живых людях.

[kesic]

BurZOOM
Я вообще о генетике.
Darth_Vader
Да речь не идёт и не шла о каких-то мутационных модификациях, только о "заплатках" уязвимостей человеческих, либо от избавления от недугов и т.д.(а многое можно было бы с развитием генетики...)

[kesic]

Дух
Как-то не интересно, что в накачаном теле, сорри.

[Darth_Vader]

BurZOOM
Органика - это структура, являющаяся основой живых существ естественного происхождения, известных на этой планете, основанная на биохимических процессах (синтезе и взаимодействии сверхсложных полимеров - аминокислот итп) внутри тн "клеток" - частично автономных единиц биосинтеза, которые образуют массивы, именуемые "живой тканью" и составляюще и соединяющие "органы" - функциональные составляющие многоклеточных "организмов", условно автономных систем, которыми и являются известные на этой планете живые существа естественного происхождения, не считая тех, организм которых состоит их одной-еднственной клетки (одноклеточных).
Органика наделена способностью к частичной регенерации, росту и развитию, мутации, а имеет свойства старения и умирания, по причине несовершенства биологических процессов, таких как обновление клеточного состава тканей (поскольку время жизни отдельной клетки ограничено, с временем клетки отмирают и сменяются новыми поколениями, таким образом происходит и частичная регенерация тканей).
Проблема заключается в том, что в процессе постоянной смены поколений клеток в соответствии с законами термодинамики, по которым невозможно существование систем преобразования энергии и вещества с идеальной эффективностью (тн "Perpetuum Mobile" - "Вечный Двигатель") накапливается энтропия и ухудшается взаимодействие как отдельных клеток, так и тканей и органов, в результате чего в конечном счете наступает преобладание процессов отмирания, в результате - старение органов, всего организма, отказ отдельных органов или систем и гибель.
Эффективность функционирования органики зависит от степени совершенства генной информации, определяющей с помощью синтеза белков все аспекты структуры и функционирования организма, втч его начального развития (исходя из информации, имеющейся на данном этапе исследований), а также от внешних условий, в которых конкретный организм развивается и осуществляет свою жизнедеятельность.

Есть только одно "но": в соответствии с законами эволюции органическая жизнь сохранилась как феномен и приобрела свои нынешние формы (эволюционный процесс ныне продолжается, это динамическое явление) за счет приспособления к условиям окружающей среды, отнюдь не ставя во главу угла интересы отдельной особи или даже целого вида - для не наделенных разумом существ "интересов" вообще не существует, они лишь выполняют функции жизнедеятельности и продолжения рода.

С появлением разума все изменилось - человек имеет собственную волю и может поспорить с природой, не желая уходить со сцены прежде, чем это наскучит ему самому.

Вот. Так что преждевременно кричать "проклятые фашисты" я не только не оперирую понятием "человеческий материал", но и отношусь к самой возможности введения подобного понятия в оборот как к прямому проявлению антигуманизма, своеобразной суицидной тенденции нашего вида, проявляемой отдельными его представителями.

Поэтому и говорю о том, что селекционирование со стороны человека допустимо в адрес низших существ, не наделенных разумом - животных и растений, но не человека. (хотя, к примеру - "избранный народ" объявляет "гоев" (неевреев, особенно - представителей индоевропейской расы) - "рогатым скотом", с которым обращаться можно и нужно соответственно, поскольку "запрещено относиться с состраданием к тем, кто не имеет разума (к гоям)", "имущество гоя подобно покинутой вещи, не имеющей хозяина, потому настоящий хозяин его - тот еврей, который первым это присвоит", итд итп. (с) Талмуд) Нацисты индоевропейских народов поделикатнее (если можно так сказать): они именуют семитов, негроидов и моноголоидов "низшими расами", а кое-кто из особенно "продвинутых" (тов. Гитлер и компания) еще и кое-кого из своих же сородичей причислял к "низшим" - в частности, славянские народы. Есть черные расисты, считающие всех белых "мусором" (кстати, я слышал что небезызвестный Эдди Мерфи придерживается подобных взгядов), у японцев отношение и к гайдзинам, и к черным - подстать, и так далее...

Именно поэтому я против генно-инженерных экспериментов. Предлог совершествования органики может быть использован... для чего, лучше даже не гадать. Провести границу между действием во благо и во зло здесь сложно, а кто будет ее проводить, и будут ли это делать те, под чьим контролем могут оказаться подобные эксперименты?

[djpython]

Darth_Vader, хорошо говоришь, добавить нечего

[Darth_Vader]

djpython
Можно добавить