9 мая - День Победы!!
Модераторы: Letun, Юрий, max-sever, BlackIsle
-
- Старожил
- Сообщения: 2109
- Зарегистрирован: 17.03.2004 15:55
- Откуда: Ukraine, Kiev
- Контактная информация:
-
- Старожил
- Сообщения: 1171
- Зарегистрирован: 25.05.2004 22:26
- Откуда: Украина, Запорожье
- Контактная информация:
[quote="kesic"]Freeman 2
Страна не была партией, это партия пыталась быть страной. И довольно известный факт, что обычное/безпартийное население во много раз превосходило партийное.
А государство было за всеми, кстати оуновцев на западной Украине не все поддерживали (из коренного населения). И сравнивать надо, раз уж оуновцев пытаются уровнять с советскими войнами. А раз не надо, то вопрос решён.
А ты не в курсе, что ещё до того как был подписан договор с СССР, оун уже был под фашисткой Германией? Вижу нет, тогда о чём мы?
И раз ты говоришь о том, что Советы развязали руки фашисткой Германии, видимо ты не знаешь её идеи. Война была не избежна с того времени, как Гитлер пришёл к власти в Германии, сначала с Европой, затем против большевиков.
Так что давай оставим этот разговор.
В чем население превосходило партию? Помоему партия ложина на это "превосходство"
на западенщине не все поддерживали УПА а на востоке не все поддерживали советы, только на востоке таких почти всех истребили
Война была неизбежна... но не из-за прихода Гитлера. Это ж элементарно. Сталин привел к власти Гитлера. Гитлер для него был оружием против европы. Германия раздавит европу а миролюбивый Сталин ее "освободит". С другой стороны западные страны задабривали Гитлера, "взятки" давали, считая что два тоталитарных монстра передерутся.
Страна не была партией, это партия пыталась быть страной. И довольно известный факт, что обычное/безпартийное население во много раз превосходило партийное.
А государство было за всеми, кстати оуновцев на западной Украине не все поддерживали (из коренного населения). И сравнивать надо, раз уж оуновцев пытаются уровнять с советскими войнами. А раз не надо, то вопрос решён.
А ты не в курсе, что ещё до того как был подписан договор с СССР, оун уже был под фашисткой Германией? Вижу нет, тогда о чём мы?
И раз ты говоришь о том, что Советы развязали руки фашисткой Германии, видимо ты не знаешь её идеи. Война была не избежна с того времени, как Гитлер пришёл к власти в Германии, сначала с Европой, затем против большевиков.
Так что давай оставим этот разговор.
В чем население превосходило партию? Помоему партия ложина на это "превосходство"
на западенщине не все поддерживали УПА а на востоке не все поддерживали советы, только на востоке таких почти всех истребили
Война была неизбежна... но не из-за прихода Гитлера. Это ж элементарно. Сталин привел к власти Гитлера. Гитлер для него был оружием против европы. Германия раздавит европу а миролюбивый Сталин ее "освободит". С другой стороны западные страны задабривали Гитлера, "взятки" давали, считая что два тоталитарных монстра передерутся.
-
- Клубмен
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
- Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
- Контактная информация:
Дык, так прямо же сказано - обычное/безпартийное население во много раз превосходило партийное, беЗпартийностью. Вот именно по этому - страна не была партией, это партия пыталась быть страной.Freeman 2 писал(а): В чем население превосходило партию? Помоему партия ложина на это "превосходство"
А то, что партия ложила, так такое (в виде правительства и по сей день.
Неподдерживали коммунизм, но не свои войска, называющиеся в то время советскими. Эти войска были из обычных граждан - большинства, и воели они за большинство.на западенщине не все поддерживали УПА а на востоке не все поддерживали советы, только на востоке таких почти всех истребили
Вот именно, что элементарно. Уже полностью развеяны сомнения в отношении того, что ты не знаешь историю Гитлера, да фашисткой идеологии. Война в Европе могла начаться и из-за коммунистов, но началась из-за фашистов и сталлин там был не при чём. Всё закономерно, это одна из ступеней идеологии нацизма, так сказать.Война была неизбежна... но не из-за прихода Гитлера. Это ж элементарно.
Кстати, абсолютно бессмысленно обсуждать то, что если бы войну начали коммунисты. Не начали, этого не произошло, также как и нацисты не победили в той войне.
-
- Старожил
- Сообщения: 1171
- Зарегистрирован: 25.05.2004 22:26
- Откуда: Украина, Запорожье
- Контактная информация:
А толку то с того, что большая часть населения была безпартийными? Это актуально было бы в многопартийной системе. Скажу иначе - не страной была партия, но государством.
К слову УПАшников тоже не гнали с востока, они рассылали небольшие отряды в сторону востока, правда в основном в центральную Украину.
Идеология фашизма это конечно аргумент. Но опять же говорю, эту идеологию как запад так и восток собирались пустить друг против друга.
К тому же зная эту идеологию коммунисты допустили приход к власти Гитлера. На тех выборах социалисты и коммцнисты по одиночке проиграли нацистам, но что стоило им объединится? Обе партии были левые, стоило только Москве дать команду на союз.. уж компромис бы нашли.
Ну и туева куча советской техники в эшелонах на западных границах о многом говорит.
К слову УПАшников тоже не гнали с востока, они рассылали небольшие отряды в сторону востока, правда в основном в центральную Украину.
Идеология фашизма это конечно аргумент. Но опять же говорю, эту идеологию как запад так и восток собирались пустить друг против друга.
К тому же зная эту идеологию коммунисты допустили приход к власти Гитлера. На тех выборах социалисты и коммцнисты по одиночке проиграли нацистам, но что стоило им объединится? Обе партии были левые, стоило только Москве дать команду на союз.. уж компромис бы нашли.
Ну и туева куча советской техники в эшелонах на западных границах о многом говорит.
-
- Клубмен
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
- Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
- Контактная информация:
Коммунисты не имели веса в Германии, народ в те времена у них был подавлен. Вот и понравились ему идеи Гитлера, всё очень просто.К тому же зная эту идеологию коммунисты допустили приход к власти Гитлера.
Я только к тому, что наорд и партия не едины, как вдабливалось в советские головы.А толку то с того, что большая часть населения была безпартийными?
Аргумент, но я о том, что оуновцы совсем не герои как обычные граждане СССР, которые изгнали врага со своей территории добив его на его родине. Заслуги не те. Кстати, никто не мешал это же сделать и оуновцам, но они выбрали полицайство.Идеология фашизма это конечно аргумент.
В этом, что-то есть, но этого никогда бы не было.Обе партии были левые, стоило только Москве дать команду на союз.. уж компромис бы нашли.
Враги нацистов били большевики, а главы совдеповских коммунистов - евреями. Разные полярности... а коренное население договорилось бы (как венгры, итальяшки, румыны, да япошки).
-
- Старожил
- Сообщения: 1171
- Зарегистрирован: 25.05.2004 22:26
- Откуда: Украина, Запорожье
- Контактная информация:
Я непомню точно цифры, но что то в таком духе: НСДАП - 46%; социалисты - 38%; коммунисты - 32%. Повторюсь что цифры не точные но суть та же. Коммунисты значили достаточно и если бы они объединились с социалистами то Гитлер не пришел бы к власти.
ОУНовцы с немцами сотрудничали только в 41 году, пока надеялись на то, что немцы дадут им если не независимость то автономию. А потом воевали против всех. Воевали на своей земле и против свастики и против серпа с молотом. Чем не герои?
"Враги нацистов били большевики, а главы совдеповских коммунистов - евреями" То ты чего то наверное перепутал. Я не имел ввиду что комунисты договорятся с нацистами... читай выше. (Хотя вот же договорились Рибентроп с Молотовым, да и до этого немцы получали ресурсы из союза да танкисты у нас учились)
ОУНовцы с немцами сотрудничали только в 41 году, пока надеялись на то, что немцы дадут им если не независимость то автономию. А потом воевали против всех. Воевали на своей земле и против свастики и против серпа с молотом. Чем не герои?
"Враги нацистов били большевики, а главы совдеповских коммунистов - евреями" То ты чего то наверное перепутал. Я не имел ввиду что комунисты договорятся с нацистами... читай выше. (Хотя вот же договорились Рибентроп с Молотовым, да и до этого немцы получали ресурсы из союза да танкисты у нас учились)
-
- Клубмен
- Сообщения: 1489
- Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
- Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
- Контактная информация:
Freeman 2
Повторяюсь, что коммунисты в Германии не делали погоды, результат на лицо.
Оуновцы сотрудничали с фашисткой Германией задолго до войны. С приходом к власти в Германии Гитлера в январе 1934 г берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штаб гестапо. Ну, а дальше... война. Были "нахтигаль" и "роланд". Нахтигаль входил в состав вермахта, а также в составе передовых немецких частей участвовал в наступлении на Восток. Позже, был переформирован в 201-й батальон украинской полиции. Роланд был сформирован в Австрии в апреле 41 года, позже, стал тем же полицейским батальоном.
Это в двух словах. Так, что хватит об этом. Герои это обычные граждане СССР, которые изгнали врага со своей территории добив его на его родине.
Дык, а к чему команда Москвы, аль там правительство было не коммунистическое?То ты чего то наверное перепутал. Я не имел ввиду что комунисты договорятся с нацистами
Повторяюсь, что коммунисты в Германии не делали погоды, результат на лицо.
Оуновцы сотрудничали с фашисткой Германией задолго до войны. С приходом к власти в Германии Гитлера в январе 1934 г берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штаб гестапо. Ну, а дальше... война. Были "нахтигаль" и "роланд". Нахтигаль входил в состав вермахта, а также в составе передовых немецких частей участвовал в наступлении на Восток. Позже, был переформирован в 201-й батальон украинской полиции. Роланд был сформирован в Австрии в апреле 41 года, позже, стал тем же полицейским батальоном.
Это в двух словах. Так, что хватит об этом. Герои это обычные граждане СССР, которые изгнали врага со своей территории добив его на его родине.
-
- Старожил
- Сообщения: 1171
- Зарегистрирован: 25.05.2004 22:26
- Откуда: Украина, Запорожье
- Контактная информация:
Команда Москвы была к тому, что все коммунисты мира подчинялись ей. По логике вещей Москва подтолкнула бы немецких коммунистов на союз с социалистами
Я полагаю ты путаешь ОУН и вообще украинцев... Да были такие дивизии... Набирали туда _добровольцев_. Ведь не только такие были дивизии... Вот и у росиян была "русская армия освобождения" с перебезчиком генералом (забыл фамилию )
И что ты заладил про обычных граждан, я их геройства не отрицаю
Ну вот тебе пример. Китай. Были окупанты японцы, были коммунисты и был Гоминьдан. Последние боролись между собой, но в свое время Гоминьдан сотрудничал с японцами... В итоге всеравно обе китайские силы боролись против окупации, кто там герой, а кто враг?
Я полагаю ты путаешь ОУН и вообще украинцев... Да были такие дивизии... Набирали туда _добровольцев_. Ведь не только такие были дивизии... Вот и у росиян была "русская армия освобождения" с перебезчиком генералом (забыл фамилию )
И что ты заладил про обычных граждан, я их геройства не отрицаю
Ну вот тебе пример. Китай. Были окупанты японцы, были коммунисты и был Гоминьдан. Последние боролись между собой, но в свое время Гоминьдан сотрудничал с японцами... В итоге всеравно обе китайские силы боролись против окупации, кто там герой, а кто враг?
-
- Модератор
- Сообщения: 93
- Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
- Откуда: Ц/офис г.СОЧИ www.yurok-club.ru
- Контактная информация: