9 мая - День Победы!!

[NazZaR]

А наш дед всю войну прошёл, даже в Финляндии воевал. Пулемётчик-снайпер . В 1986 году умер.
Dark Knight, У нас нормальная погода была. Салют на полчаса раньше :\. Из окна поглядывал. Парадик плохонький - город то маленький .
kesic, А я пять лет назад вёл встречу ветеранов на 55-летие Великой победы

[Dark Knight]

NazZaR,
да, дед -это хорошо, мой не только на войне с фашистами был, но и на Дальнем востоке воевал, с япошками.Дык когда перемирие было, япошки ходили по полю и говорили: "Яйка нада,Яйка нада???"

[Freeman 2]

[quote="kesic"]Freeman 2
Страна не была партией, это партия пыталась быть страной. И довольно известный факт, что обычное/безпартийное население во много раз превосходило партийное.
А государство было за всеми, кстати оуновцев на западной Украине не все поддерживали (из коренного населения). И сравнивать надо, раз уж оуновцев пытаются уровнять с советскими войнами. А раз не надо, то вопрос решён.
А ты не в курсе, что ещё до того как был подписан договор с СССР, оун уже был под фашисткой Германией? Вижу нет, тогда о чём мы?
И раз ты говоришь о том, что Советы развязали руки фашисткой Германии, видимо ты не знаешь её идеи. Война была не избежна с того времени, как Гитлер пришёл к власти в Германии, сначала с Европой, затем против большевиков.
Так что давай оставим этот разговор.

В чем население превосходило партию? Помоему партия ложина на это "превосходство"
на западенщине не все поддерживали УПА а на востоке не все поддерживали советы, только на востоке таких почти всех истребили
Война была неизбежна... но не из-за прихода Гитлера. Это ж элементарно. Сталин привел к власти Гитлера. Гитлер для него был оружием против европы. Германия раздавит европу а миролюбивый Сталин ее "освободит". С другой стороны западные страны задабривали Гитлера, "взятки" давали, считая что два тоталитарных монстра передерутся.

[Freeman 2]

Дык когда перемирие было, япошки ходили по полю и говорили: "Яйка нада,Яйка нада???" [/quote]

Говорят что в самом начале войны в Рейнской зоне играли в футбол англичане, стоявшие там, и немцы. Не сразу поверил что война... первый англичанин погиб от упавшей с самолета пачки листовок

[kesic]

В чем население превосходило партию? Помоему партия ложина на это "превосходство"

Дык, так прямо же сказано - обычное/безпартийное население во много раз превосходило партийное, беЗпартийностью. Вот именно по этому - страна не была партией, это партия пыталась быть страной.
А то, что партия ложила, так такое (в виде правительства и по сей день.

на западенщине не все поддерживали УПА а на востоке не все поддерживали советы, только на востоке таких почти всех истребили

Неподдерживали коммунизм, но не свои войска, называющиеся в то время советскими. Эти войска были из обычных граждан - большинства, и воели они за большинство.

Война была неизбежна... но не из-за прихода Гитлера. Это ж элементарно.

Вот именно, что элементарно. Уже полностью развеяны сомнения в отношении того, что ты не знаешь историю Гитлера, да фашисткой идеологии. Война в Европе могла начаться и из-за коммунистов, но началась из-за фашистов и сталлин там был не при чём. Всё закономерно, это одна из ступеней идеологии нацизма, так сказать.
Кстати, абсолютно бессмысленно обсуждать то, что если бы войну начали коммунисты. Не начали, этого не произошло, также как и нацисты не победили в той войне.

[Freeman 2]

А толку то с того, что большая часть населения была безпартийными? Это актуально было бы в многопартийной системе. Скажу иначе - не страной была партия, но государством.
К слову УПАшников тоже не гнали с востока, они рассылали небольшие отряды в сторону востока, правда в основном в центральную Украину.
Идеология фашизма это конечно аргумент. Но опять же говорю, эту идеологию как запад так и восток собирались пустить друг против друга.
К тому же зная эту идеологию коммунисты допустили приход к власти Гитлера. На тех выборах социалисты и коммцнисты по одиночке проиграли нацистам, но что стоило им объединится? Обе партии были левые, стоило только Москве дать команду на союз.. уж компромис бы нашли.
Ну и туева куча советской техники в эшелонах на западных границах о многом говорит.

[kesic]

К тому же зная эту идеологию коммунисты допустили приход к власти Гитлера.

Коммунисты не имели веса в Германии, народ в те времена у них был подавлен. Вот и понравились ему идеи Гитлера, всё очень просто.

А толку то с того, что большая часть населения была безпартийными?

Я только к тому, что наорд и партия не едины, как вдабливалось в советские головы.

Идеология фашизма это конечно аргумент.

Аргумент, но я о том, что оуновцы совсем не герои как обычные граждане СССР, которые изгнали врага со своей территории добив его на его родине. Заслуги не те. Кстати, никто не мешал это же сделать и оуновцам, но они выбрали полицайство.

Обе партии были левые, стоило только Москве дать команду на союз.. уж компромис бы нашли.

В этом, что-то есть, но этого никогда бы не было.
Враги нацистов били большевики, а главы совдеповских коммунистов - евреями. Разные полярности... а коренное население договорилось бы (как венгры, итальяшки, румыны, да япошки).

[Freeman 2]

Я непомню точно цифры, но что то в таком духе: НСДАП - 46%; социалисты - 38%; коммунисты - 32%. Повторюсь что цифры не точные но суть та же. Коммунисты значили достаточно и если бы они объединились с социалистами то Гитлер не пришел бы к власти.
ОУНовцы с немцами сотрудничали только в 41 году, пока надеялись на то, что немцы дадут им если не независимость то автономию. А потом воевали против всех. Воевали на своей земле и против свастики и против серпа с молотом. Чем не герои?

"Враги нацистов били большевики, а главы совдеповских коммунистов - евреями" То ты чего то наверное перепутал. Я не имел ввиду что комунисты договорятся с нацистами... читай выше. (Хотя вот же договорились Рибентроп с Молотовым, да и до этого немцы получали ресурсы из союза да танкисты у нас учились)

[kesic]

Freeman 2

То ты чего то наверное перепутал. Я не имел ввиду что комунисты договорятся с нацистами

Дык, а к чему команда Москвы, аль там правительство было не коммунистическое?
Повторяюсь, что коммунисты в Германии не делали погоды, результат на лицо.
Оуновцы сотрудничали с фашисткой Германией задолго до войны. С приходом к власти в Германии Гитлера в январе 1934 г берлинская штаб-квартира ОУН на правах особого отдела была зачислена в штаб гестапо. Ну, а дальше... война. Были "нахтигаль" и "роланд". Нахтигаль входил в состав вермахта, а также в составе передовых немецких частей участвовал в наступлении на Восток. Позже, был переформирован в 201-й батальон украинской полиции. Роланд был сформирован в Австрии в апреле 41 года, позже, стал тем же полицейским батальоном.
Это в двух словах. Так, что хватит об этом. Герои это обычные граждане СССР, которые изгнали врага со своей территории добив его на его родине.

[Freeman 2]

Команда Москвы была к тому, что все коммунисты мира подчинялись ей. По логике вещей Москва подтолкнула бы немецких коммунистов на союз с социалистами

Я полагаю ты путаешь ОУН и вообще украинцев... Да были такие дивизии... Набирали туда _добровольцев_. Ведь не только такие были дивизии... Вот и у росиян была "русская армия освобождения" с перебезчиком генералом (забыл фамилию )

И что ты заладил про обычных граждан, я их геройства не отрицаю

Ну вот тебе пример. Китай. Были окупанты японцы, были коммунисты и был Гоминьдан. Последние боролись между собой, но в свое время Гоминьдан сотрудничал с японцами... В итоге всеравно обе китайские силы боролись против окупации, кто там герой, а кто враг?

[Юрий]

Ну вот тебе пример. Китай

Тема " 9 май" закрыта
Ребята, о политике это ... в КЛУБ /но там джентльмены/