а ведь можно снять RGB

work · Сообщение **work** » 26.10.2004 10:15

Я тебе говорил про двойной просмотр, также и у меня, а вот клон нормально работает.
Сделай основным устройством, второй монитор, тот что на телек,тогда настройки Power Strip будут действовать на телек.Это нужно и для просмотра фильмов, иначе будет рвать изображение по горизонтали.
синхро-35,357 < должны
строчн-16,369 < быть одинаковыми
кадров-30,369 < ~25
Кстати, сто герц у тебя и так будет на телеке.Я то думал, что у тебя есть, некий вход с обходом цифровой части телевизора ( той, что занимается преобразованием ПТС 50гц*15625 -> 100гц*31250.

Justin · Сообщение **Justin** » 26.10.2004 23:48

Work скинь сюда свои настройки PowerStrip.
Как у ебя подключены телек и монитор к видюхе?
Что к AGP,а что к VGA?

Какая у тебя версия дров и какая версия PowerStrip?
У меня 61.77 и 3.53 Build 460

Justin · Сообщение **Justin** » 27.10.2004 1:38

как убедиться промлемма аппаратная или железячная.
Может какие напряжения на схеме проверить(а вдруг в схеме что,а я PS мучаю)
какие должны быть выходные сигналы
вобщем нужна инструкция откуда копать.
При загрузке Винды на телевизоре пусто

...Достала уже...

Justin · Сообщение **Justin** » 27.10.2004 22:56

Сегодня поставил дрова NVIDIA ForseWare 66.81

По RGB получил стабильные чёткие пол экрана
изображения с такими настройками PowerStrip

PowerStrip timing parameters:
720x480=720,32,88,760,480,1,3,141,25000,2058

Generic timing details for 720x480:
HFP=32 HSW=88 HBP=760 kHz=16 VFP=1 VSW=3 VBP=141 Hz=25

Linux modeline parameters:
"720x480" 25,000 720 752 840 1600 480 481 484 625 interlace -hsync +vsync

Как видно, синхро ниже 25,000Mhz не опускается
строчная-15,625kHz
кадровая-25Hz

Где искать концы???

work · Сообщение **work** » 28.10.2004 10:56

Найду такую же карту как у тебя, посмотрим где искать концы.
Сигналы, вроде правильные (их форму можно посмотреть осцилографом).
Есть у меня ещё одна идея, сам сначала проверю)
Power Strip такой же как у тебя.
Отдохни, пока я сам не проверю на такой же видюхе.Дальше видно будет.Проблема похоже в синхро=25000

Justin · Сообщение **Justin** » 28.10.2004 20:21

Ну чтож подождём...

work · Сообщение **work** » 29.10.2004 10:20

Micro-Star MS-8931. Ramdac 400мГц как у меня, интересно почему синхро 25000Гц.
Если хошь, найди и почитай книжку "Основы телевидения" Колин, Акоентов, Колпенская. С книжкой не плохо иметь осцилограф.
Нашел ASUS 5700 ultra, сегодня попробую на ней.

work · Сообщение **work** » 29.10.2004 11:21

Дошло!!.25мГц не влият на выходной сигнал так что забей на него пусть будет, как есть.
У тебя или не работает схемка, или надо сделать амплитуду СС 25 процентов от размаха сигналов RGB. Тогда твой телевизор не будет иметь права не отображать правильно изображение.
Моему телевизору,пофиг на размах СС.
Давай делай.

Гость · Сообщение **Гость** » 29.10.2004 13:57

У тебя или не работает схемка

сегодня подключил через эту http://386.by.ru/schemes/vgatv/vgatv.jpg схему ,вообще тишина! ,
настройки PS те же
синхро ниже 25,000Mhz не опускается
строчная-15,625kHz
кадровая-25Hz

ты не мог бы дать контрольные замеры со своей схемы?
вот что у меня: -
питание +5,04в
вход строчн.: 4,6 В
вход кадр. : 70 мВ

выход синхро: 120 мВ
на скарт 16 ногу: +3,2 В

На той схеме http://sterr.narod.ru/tv/tv1.htm где получил картинку в пол экрана напряжения не мерял

или надо сделать амплитуду СС 25 процентов от размаха сигналов RGB

т.е. если R,G,B по 700мВ ,то синхро должен быть 175мВ,так? А у меня 120мВ.
Вопрос: как поднять до 175мВ?

Тогда твой телевизор не будет иметь права не отображать правильно изображение.

А это вообще сильно сказано!

Да, скинь свои настройки PowerStrip.

Justin · Сообщение **Justin** » 29.10.2004 20:35

померил размахи RGB - 170мВ не маловато, резисторы по 75 ом на массу стоЯт.

Все измерения делал цифровым мультиметром (китайским)

Гость · Сообщение **Гость** » 01.11.2004 9:25

Все измерения делал цифровым мультиметром (китайским)

Скорее всего измерения не верны.

А это вообще сильно сказано!

Если на телек подать верные сигналы должен он показывать , если конечно он исправен.
Убери со схемы полусумматор (1,2,3 выв.) и его обвязку и строчную сразу на 9 ногу.

work · Сообщение **work** » 01.11.2004 16:36

в этой схеме не той частоты уравнивающие импульсы, (врезки)должны быть в два раза меньше длит. Хотя с такими врезками ГОСТ ещё ни кто не отменял вроде бы.
Идея такова, твой телек не хочет брать сигнал с врезками частотой 15625 (сейчас 31250).
Если так, то я сделаю схемку с нужными врезками.Остальное всё в порядке, на всякий случай я проверил осцилографом.

Justin · Сообщение **Justin** » 02.11.2004 20:13

Если так, то я сделаю схемку с нужными врезками

не очень понял про врезки ,но очень хотелось бы посмотреть да и попробовать рабочую схемку с поддержкой 100Гц. телевизоров.

Жду...

work · Сообщение **work** » 03.11.2004 11:11

попробуй вот это:
PowerStrip timing parameters:
800x600=800,25,128,103,600,4,4,17,16500,8

Generic timing details for 800x600:
HFP=25 HSW=128 HBP=103 kHz=16 VFP=4 VSW=4 VBP=17 Hz=25

Linux modeline parameters:
"800x600" 16,500 800 825 953 1056 600 604 608 625 interlace +hsync +vsync

Justin · Сообщение **Justin** » 04.11.2004 13:29

по моему всё-таки проблемма в невозможности опустить частоту синхронизации ниже 25,000
такой вывод делаю потому , что чем выше ставлю эту частоту ,тем уже какртинка,как уже писал в правой части экрана. Чтож бы такого придумать для решения этой проблеммы?

Justin · Сообщение **Justin** » 04.11.2004 23:11

Вот ещё пара ссылок по теме
http://radiobusiness.narod.ru/vga_rgb.htm
http://vga-tv.narod.ru/
чёт никто к обсуждению не присоединяестя,не ужели не кайф смортеть качественную картинку!

work · Сообщение **work** » 05.11.2004 15:36

У кого работает тот даже не смотрит этот форум, а остальные наверное вообще не верят что можно подключить по RGB.
http://radiobusiness.narod.ru/vga_rgb.htm < попробуй её.
У меня наверное, телек больной ему всё равно что на вход 20 подавать один фиг показывает, даже если верт. и гор. объединить через сопротивления по 100 Ом и полученный сигнал ему телеку сунуть (всё равно).
Ты (Justin) печатные платы делать умеешь? Это я к тому что могу прислать тебе схему, которая делает стандартный сигнал синхросмеси.
Она на пяти микросхемах ТТЛ, генератор на 31,250кГц, с кварцевой стабилизацией и несколько транзисторов.
А , ёще мысль, кто нибудь пробовал сделать наоборот то есть со скарта взять видео (out) разложить на RGB, преобразовать в параметры SVGA монитора и что само собой разумеется подать это всё на вход монитора!!!!!. (надо попробывать).

Work · Сообщение **Work** » 05.11.2004 15:43

Проблема 25000
НЕ из-за неё, а из за того что частота горизонтальной развёртки всё таки не падает до 15625
PowerStrip timing parameters:
800x600=800,25,128,103,600,4,4,17,15650,8
Видишь стоит 15650(~15625), так вот опусти строчку до 15625, нажми применить, скопируй настройки в буфер обмена, и в каком нибудь редакторе посмотри какое значение будет у тебя.Скорее всего не то что ты ставишь сам.

Justin · Сообщение **Justin** » 05.11.2004 16:54

Ну что, первая победа! правда ещё не совсем устраивает картинка ,но она уже есть!
Причина?!
В PowerStrip. Переставил на версию 3.52 нашёл лекарство,думаю не нужно объяснять где.
И всё заработало!
Частота синхро уровнял с частотой строчной и опустил до 15,669.
кадровую только пришлось подобрать чуть ниже.
вобщем вот параметры:

PowerStrip timing parameters:
800x600=800,24,56,120,600,24,4,37,15669,2056

Generic timing details for 800x600:
HFP=24 HSW=56 HBP=120 kHz=16 VFP=24 VSW=4 VBP=37 Hz=24

Linux modeline parameters:
"800x600" 15,669 800 824 880 1000 600 624 628 665 interlace +hsync +vsync

Но есть одно ,даже два больших НО.
первое, это очень заметное вертикальное подрагивание
и второе самое главное, картинка в фильмах наполовину обрезанная сверху.

Work, спаситель ты наш ,жду очередных советов.

Гость · Сообщение **Гость** » 05.11.2004 17:04

Ты (Justin) печатные платы делать умеешь?

Да в детсте занимался, думаю разберусь,в конце концов и на монтажке можно налепить ,если элементов не так много

Проблема 25000
НЕ из-за неё, а из за того что частота горизонтальной развёртки всё таки не падает до 15625
PowerStrip timing parameters:
800x600=800,25,128,103,600,4,4,17,15650,8
Видишь стоит 15650(~15625), так вот опусти строчку до 15625, нажми применить, скопируй настройки в буфер обмена, и в каком нибудь редакторе посмотри какое значение будет у тебя.Скорее всего не то что ты ставишь сам.

да нет и ниже опускал просто дискретность такая

но щас уже не это волнует

Justin · Сообщение **Justin** » 05.11.2004 17:04

Ты (Justin) печатные платы делать умеешь?

Да в детсте занимался, думаю разберусь,в конце концов и на монтажке можно налепить ,если элементов не так много

Проблема 25000
НЕ из-за неё, а из за того что частота горизонтальной развёртки всё таки не падает до 15625
PowerStrip timing parameters:
800x600=800,25,128,103,600,4,4,17,15650,8
Видишь стоит 15650(~15625), так вот опусти строчку до 15625, нажми применить, скопируй настройки в буфер обмена, и в каком нибудь редакторе посмотри какое значение будет у тебя.Скорее всего не то что ты ставишь сам.

да нет и ниже опускал просто дискретность такая

но щас уже не это волнует

Justin · Сообщение **Justin** » 06.11.2004 21:09

Если в настройках драйвера на телевизионном виходе в настройках экрана, фильтр мерцания вывести до конца влево,то будет такое-же дрожание, как у меня при выводе по RGB. Как с этим бороться?
Из-за этого мерцания портится общее впечатление о картрнке,даже по S-Video кажется лучше!
Вот же геморой!

Justin · Сообщение **Justin** » 06.11.2004 21:46

А вот игры на большом телеке по RGB просто прекрасно,даже мерцания не заметно

Justin · Сообщение **Justin** » 07.11.2004 0:10

http://www.idiots.org.uk/vga_rgb_scart/ ... _combo.jpg

А вот так (растянуто) показывает кино,только ещё треть экрана сверху чёрная.

work · Сообщение **work** » 09.11.2004 8:36

Молодец!!!!, Поздравляю!
Мерцание - да есть такое, маленькая частота строк , проблема всех телевизоров. Телецентр, специально не вставляет, маленькие объекты в картинку, чтоб мерцания не видно было.( интересно, почему на сто герцовом мерцает).
Да тексты читать практически не возможно, но фильмы замечательно смотреть. Я ни когда не ставил фильтр мерцания (размазывание изображения, снижение четкости, как следствие нет мелких деталей, нет мерцания).
Вытянутое изображение (фильмы) - похоже проблема многих nvidia карт, я тебе где то писал, что в дуале такая фигня, в клоне нормально)

Узкие полосы сверху и снизу - их можно (нужно) убрать увеличив количество отбражаемых строк, поработав с Power strip и и с дополнительными разрешениями - дрова nvidia.

Схему крутую, значит тебе паять не надо
И очень важное!!! шина "-" телевизора и компа должны быть надёжно соединены. ( у меня, корпус компа провод под болт, другой конец прям запаян на печ. плату "минус" телевизора).
Давай добивай, чтоб всё было как положено. Удачи!!!

Сообщение **DrEvil** » 10.11.2004 8:58

Justin work
Господа! Почему бы Вам не написать статью для нашего ресурса по обсуждаемой проблематике? Статья оплачиваемая + уважение и почет. Заодно систематизируете опыт. Если заинтересовало, дайте знать.

Justin · Сообщение **Justin** » 10.11.2004 9:39

Я ни когда не ставил фильтр мерцания (размазывание изображения, снижение четкости, как следствие нет мелких деталей, нет мерцания).

А что, можно этот фильтр поставить?-как? этож не телевизор.

Вытянутое изображение (фильмы) - похоже проблема многих nvidia карт, я тебе где то писал, что в дуале такая фигня, в клоне нормально)

Да именно в клоне так показывает.

Узкие полосы сверху и снизу - их можно (нужно) убрать увеличив количество отбражаемых строк, поработав с Power strip и и с дополнительными разрешениями - дрова nvidia.

Не просто узкие полосы ,а ТРЕТЬ! экрана черная вверху. Может конечно это и верхняя черная полоса,из-за того что растянуто ,кажется слишком большой.

Одним словов пока разочарован.
А ты не видел как стационарный DVD показывает по RGB ,что тоже так мерцает или нет?

work · Сообщение **work** » 10.11.2004 13:48

Стационарный DVD; изображение мерцает (мерцает всегда и везде)
На телеке есть функция расфокусировки изображения? - помогает

Вопрос в другом, почему мерцает на сто герцовом телеке? или он не сто герцовый.Может имелось ввиду (100Гц) то что после выпрямления сетевого напряжения в блоке питания телевизора используя схему двухполупериодного диодного мостика как раз будет частота питающего N 100Гц (есть сглаживающий конденсатор).Можно тогда с уверенностью сказать что и ламповый телек 100Гц
На кой хрен тогда 100Гц.

Может по нч входу он не делает 100/31250

Полосы черные убери сначала сверху и снизу.

Разрешение другое пробуй.740*480

work · Сообщение **work** » 10.11.2004 15:00

игры на телеке. Полосы есть узкие снизу/сверху?
Сейчас фильмы вытянутые? (Если вытянутые, помяней местами выхода монитор/телевизор)
Мерцания в фильмах видно не будет.
Если ты хотел читать тексты на телеке, наврятли получится.
Мерцание (если надо конечно) убирается расфокусировкой растра (у меня функция доступна из пульта телевизора). Практически могут существовать программы, размазывающие изображение и наверное они есть.Надо покапаться на англоязычных сайтах.
Я ни когда не убирал мерцание, так как качество фильмо -ов снижается.Значит я "за" мерцание на телеке 50*15625, остальное на мой взгляд хуже.
Эффект мерцания всегда присутствует на обычном телевизоре.
Мне интересно почему на 100Гц видать.
Эксперемент: оторви от денди или сеги передатчик подай туда видео (композит, стандартный тв выход), "-", "+5В" .ВЧ выход передатчика подай на вход ВЧ телевизора.
Движок фликера поставь на минимум. Будет ли видно мерцание?, у тебя. Если хочешь конечно.
Подрагивание изображения по вертикали - срыв синхронизации кадровой.(Кадровые гасящие синхро импульсы с врезками удвоенной частоты строчной развертки)
ВО!!. Выстави тогда 31250*50, черестрочная, если получиться конечно.

Justin · Сообщение **Justin** » 12.11.2004 18:07

чёт накрылся мой канал в интернет , поэтому долго нее отвечал,но суть не в этом.
По композитку или S-Video 100Гц отлично как открытка,а по RGB как будто 50

Выстави тогда 31250*50, черестрочная

пробовал- две одинаковые картинки слева и справа

игры на телеке. Полосы есть узкие снизу/сверху?

Да вроде нет.

пока с чужого компа потом разберусь ,расскажу.