по поводу нагрева HDD: Quantum, IBM, ... - решение!

Решение проблем функционирования железа, не относящегося к видеокартам.

Модераторы: BlackIsle, i8085

k2
Старожил
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

по поводу нагрева HDD: Quantum, IBM, ... - решение!

Сообщение k2 » 16.11.2002 20:50

скажу сразу - эксперименты проводил чисто из любопытства и только с малой партией винтов.
значит так....
собирая неоднократно компьютеры я обнаружил странную картину... винты из одной партии (номера отличаются токма на единичку или две скажем)
ведут себя совершенно поразному как по шуму так и по температуре....
принёс я домой несколько винтиков (фильмы переписать и всё такое)
попользовался одним... прротянул руку чтоб снять его ... а он как печка!!! хотя на работе ОН был холодный в машине!!! хотя и переливал на него инфу в 20 гигов....
почесал репу... и стал подключать все попорядку....
эффект тот же... даже в простое греется...
попробовал винты другой фирмы (имелись Квантумы и Абиемы)
эффект тот же...
тогда разобрал вторую машину и подключил к ней....
винт остался холодным!!!!
поперекачивал инфу....
винт холодный!!!
попробовал остальные .... то же самое!!!
в итоге имелось два компа -
на одном винты в качестве обогревателей... на другой - как буд то они выключены(холодненькие)
стал сравнивать и искать....
вскоре обнаружил ЕДИНСТВЕННОЕ отличие.
напряжение питания по +12 вольт!!!!!!
в горячем случае оно было +12.13
в холодном случае всего +11.65 !!!!
тогда стал экспериментировать с блоком питания....
повышение - понижение питания по +5 вольтам ничего не меняли (от 4.8 до 5.3)
а вот по +12....
при напряжении выше +11.86 (+ - 0.05) винты начинали греться...
медленно и верно так сказать
догадка проверилась и подтвердилась на работе - системники где грелись винчестеры имели напряжение +12.08 и более!
регулировать напряжение в блоке питания не всегда возможно самим... и тем более снимает гарантию... так что повидимому придётся подбирать людям блоки питания....
кстати хочу заметить что блоки питания пробовались всякие разные! от 200W до 300W....
винчестеры проверялись с оборотами на 7200 интерфейс ATA100...
не знаю стоит ли перечислять модели...
напряжение мерялось как онбоард средствами...
так и тестером (значения как ни странно совпадали)
вот такие вот дела.


..... Anatoly (Участник) писал по этому поводу...
-------------------------------------------------

проблема решается просто с использованием переходника от старого вентилятора,
ж-12в ч-з ч-з к-5в, т.е. достаточно в желтый провод врезать или диод или резистор на 0.5-0.7 ома, мощностью 1вт.

-------------------------------------------------
и днём позже ....
-------------------------------------------------
Сделал 2 переходника, один на IBM DTLA, другой на Теас 58 E, стоят на отдельных каналах. Предворительно запустил Mpob, по 12 вольтам на выходе 12,4. IBM и Teac были постоянно горячие.
На корпусах указаны значения потребляеиого тока, исходя из этого диоды лучше выбирать, на ток не менее 2 а, взял 202, разрезал желтый провод, одел на один отрезок, кембрик большого диаметра, прикрутил диод,затем аккуратно пропоял, натянул на корпус кембрик, иначе большая вероятность замкнуть 12 в. Включил комп - нормально. Запустил дефрагментацию на томе NTFS, шла около часа. Проверил температуру нормально, чуть теплый. Сын сел играть в Wolf, я ушел спать. Часов в 6 утра проснулся от шума, оказалось сын выключил, комп и опрокинул кресло. Встал пощупал винт и СD - теплые.
За ночь игры, сбоев не было ни одного.
--------------------------------------------
Последний раз редактировалось k2 17.11.2002 0:06, всего редактировалось 1 раз.

Yarik
Старожил
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Yarik » 16.11.2002 23:57

Думаю, что не только в нагреве дело. Убить винт таким напряжением проще простого.

Так что не мешает на досуге проверить напряжение и себе.

k2
Старожил
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение k2 » 17.11.2002 0:05

Yarik писал(а):Думаю, что не только в нагреве дело. Убить винт таким напряжением проще простого.

Так что не мешает на досуге проверить напряжение и себе.
извини... я не понял..
типа мысли вслух? или мне чего проверить?
:roll:

а то что от нагрева страдает винт - это уже доказано статистикой
:lol:
ну естественно что факторы есть и другие... не спорю, я обращаю внимание на один из....

Truthfinder
Участник
Сообщения: 128
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Novosibirsk
Контактная информация:

Сообщение Truthfinder » 18.11.2002 18:31

У меня Seagate Barracuda IV 80GB. U=+12.42V.
Температура достигала 47 (в комнате жарко). Поставил диод как сказали (КД210Г). Теперь 43 градуса. Однако я не уверен, что большой толк в этом есть. Всего 4 градуса.

k2
Старожил
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение k2 » 18.11.2002 19:30

Truthfinder на Seagate Barracuda IV 80GB. действительно этот способ не так действенен как на IBM тот же... но даже 4 градуса уже гуд :)
кстати летом в самую жару я "гирлянды" прям делал , по 2... а то и по 3 диода на винт :)

wwwolf
Участник
Сообщения: 555
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: St.Petersburg
Контактная информация:

Сообщение wwwolf » 23.11.2002 23:02

Кошмар!!! У меня +12,78!!! Пока не поставил активное охлаждение винт грелся до 45-50. Это много? Сейчас ~30

k2
Старожил
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение k2 » 23.11.2002 23:44

wwwolf ну на самом деле смотря какой у тебя винт....
если правильно охлаждение сделать (радиатор наклеить на греющиеся микросхемы...) , то температуру можно скинуть и без активного охлаждения :beer:
кстати попробуй с диодом побаловаться всё ж.
:roll: шуму меньше будет , а эффект какой - расскажешь сам... больше греться покрайней мере он точно не будет :D

k2
Старожил
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение k2 » 03.12.2002 15:51

у разных винтов разная температура...
но по факту - более 30 градусов уже не хорошо.
стоит задуматься и осмотреться.
дело ещё в том , что зачастую в смарте показывается не температура самого винта (банки) , а электроники!
(правда непонятно хорошо это или плохо)
в первую очередь надо живьём убедиться что греется больше.
если микросхемы на электронике горячее - то радиатор на них и все дела!!! (и сама банка будет меньше греться)

Devil_Evil
Модератор
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Из зада = КЛУБА ;). Всего сообщений: больше всех.
Контактная информация:

Сообщение Devil_Evil » 03.12.2002 20:55

k2 ну насчет более 30 градусов это уже просто зажрались. Надо думать над дополнительным охлаждением, если температура в простое 35 и выше, а под нагрузкой выше 40, а так у меня дома +23, ну и винт соответственно +29.

k2
Старожил
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение k2 » 03.12.2002 20:58

Devil_Evil у меня +20 в квартире , а у винтов +21...+22 :lol:
я не настаиваю :oops:
кстати заметил что винты Quantum в "холоде" работают тише чем их горячие собратья :beer:

Yarik
Старожил
Сообщения: 1610
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Yarik » 08.12.2002 2:01

k2

Я хотел сказать, что высокое непряжение опсно не только как причина повышеного тепловыделения, но и как фактор, уменьшающий срок службы НМД.

Troll
Участник
Сообщения: 220
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Ukraine
Контактная информация:

Сообщение Troll » 08.12.2002 2:26

Я чем можно температуру винта померять?

XPEH

Сообщение XPEH » 08.12.2002 2:52

Troll писал(а):Я чем можно температуру винта померять?
градусником :lol:

k2
Старожил
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение k2 » 08.12.2002 14:58

Yarik полностью согласен. на iXBT даж статья как то была по сей поводу.
Troll установи SpeedFan или MBM ... они и март кажут винта и температуру (при условии что у винта есть датчик...)

Freeman_Jack
Старожил
Сообщения: 3419
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Беларусь, Минск
Контактная информация:

Сообщение Freeman_Jack » 08.12.2002 16:03

Скажите, плз, еще раз, как включать его в сеть (КД210Г).

ab

Сообщение ab » 15.12.2002 22:47

All
БП Power Master, модель LP-8, собран на DBL494. По +12 вольтам напряжение 12,37В (стабильное, не скачет), по +5 - 4,99В
Диоды ставить не хочу, желаю настроить сам БП. Почитал уже закрытую ветку http://nvworld.ru/ubb/Forum4/HTML/000582.html узнал, что изменяя резистор с 1-ой ноги микросхемы можно подобрать напряжение. Но, получается, что это затронет оба напряжения +5 и +12. Как быть? ведь +5 у меня практически идеально.
По поводу самого делителя. У меня состоит из трех резисторов: два 2к7 и 82к в параллель на землю и 4к7 на +5 вольт. Нашёл схемы http://vitast.virtualave.net/service/fi ... _power.zip где стоит ещё один резистор на +12 вольт. Может и мне стоит так же переделать? Что это даст?

Devil_Evil
Модератор
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Из зада = КЛУБА ;). Всего сообщений: больше всех.
Контактная информация:

Сообщение Devil_Evil » 16.12.2002 23:13

ab а почему диод ставить не хочешь потери минимальны процесс безопасен, плюс дешев и прост, плюс дополнительная защита для харда.

Гость

Сообщение Гость » 17.12.2002 0:37

Devil_Evil
ну смотри: диод на HDD, диод на rw, диод на флоп. А ещё фильтрующие кондюки. Нафига огород городить, когда можно изменив всего один резистор сделать нормально?

з.ы. вопрос по диоду. в старой ветке советовали поставить высокочастотный. Как у импортных обозначается? Вот мне сказали, что серия FR301-307 высокочастотники, так?
Неплохая страничка с даташитами http://www.zowie.com.tw/product-h.htm может, кто знает

k2
Старожил
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение k2 » 17.12.2002 18:48

Гость я ставлю тока КД213А (других у мини нету просто) и всё работает на ура.

да и голову ломать как то надоело.
провереный надёжный способ.
:)
хотя резюк в блоке питания я всё ж поменяю в одном из компов (как руки дойдут)

Гость

Сообщение Гость » 25.12.2002 14:08

k2
Посмотри на
http://forums.overclockers.ru/viewtopic ... 6&start=20
думаю тебя это немного развлечет.

Anatoly
Старожил
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Rybinsk
Контактная информация:

Сообщение Anatoly » 25.12.2002 14:33

Sorry! прошу прощения за анонимность.

k2
Старожил
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение k2 » 25.12.2002 15:53

спасибо за ссылку.
интересны доводы были....



по поводу увеличения и уменьшения скорости винта.
точнее его оборотов.
что с диодом что без винт Maxtor (бывший Quantum) всеми тестами показывает 7200 оборотов. скорость тож постоянная +-1%
не могу врубиться с чего кто то предположил что двигатель винта питается напрямую от +12в ? (или как ещё обьяснять такое предположение, что от 12 вольт напрямую питается двигатель винта)
беру винт IBM и гоняю его так же...
результат несколько дурацкий... если понескольку раз тестить то скорость кажет то 7100 ... то 7200... а иногда даж 7500 показывает.
ну и наконец насколько надо быть уважаемым чтоб говорить "... Действительно, установка диода - это бред..."
а ведь некоторые могут и поверить ведь.

весело ....весело... скоро новый год :lol:!

Anatoly
Старожил
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Rybinsk
Контактная информация:

Сообщение Anatoly » 25.12.2002 16:24

k2
Не переживай, просто на уважаемого товарища, действую, как красная тряпка на быка.

Devil_Evil
Модератор
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Из зада = КЛУБА ;). Всего сообщений: больше всех.
Контактная информация:

Сообщение Devil_Evil » 25.12.2002 17:15

Anatoly ты так в каждом форуме извиняешься :)

Anatoly
Старожил
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Rybinsk
Контактная информация:

Сообщение Anatoly » 25.12.2002 17:25

Ну если есть за что, то у меня и облаять не заржавеет, а безпричино незачем, все же здесь отдыхаем.
Devil_Evil
А уж коли попался, то ставь Iglu, а если между ребер пропилишь, то и летом будешь не дергаться.

andser
Модератор
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение andser » 25.12.2002 19:54

ALL

Во-первых хотелось бы заметить, что допустимым изменением +12V для винтов (по крайней мере IBM) является +10%/-8%. (т.е. от 11.04 до 13.2V). Это инфа из даташитов для серии дятлов и последующих.

Во-вторых наиболее простым способом понизить T винта, мне кажется установка его вниз корзины, при установленном внизу корпуса, нагнетающего воздух вентилятора. При таком простом раскладе мне удалось понизить Т Vancouver-a на 10град.

Т.е. до "операции"
42 покой
52 сильная долговременная нагрузка*

После операции:
32 покой
42 сильная долговременная нагрузка*

*нагрузка - получасовое тестирование температуры средствами IBM Feature Tools (винт беспрерывно крутит башками) либо одновременное копирование нескольких больших каталогов внутри одного раздела.

P.S. напруга +12V, при тестировании, была около 12.4V, что кстати вписывается в требования не только IBM(+10/-8%), но и стандарта ATX 2.01/2.03 (+-5%).

Devil_Evil
Модератор
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Из зада = КЛУБА ;). Всего сообщений: больше всех.
Контактная информация:

Сообщение Devil_Evil » 25.12.2002 21:02

Anatoly это я про
Sorry! прошу прощения за анонимность.
andser а то что Инетл обесчает стабильную работу процессора до 85 градусов, в то время как целки разогнанные не выдерживают и полтинника.
Все эти допуски подразумевают не продолжительные перепады, в этих пределах. У меня винт, до 30 градусов доходит, только когда температура в комнате выше 25 как сейчас, питание 11.96 - 12.03В.

k2
Старожил
Сообщения: 2393
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Новосибирск
Контактная информация:

Сообщение k2 » 25.12.2002 21:54

блин... ну так и от блока питания самого зависит ОЧЕНЬ!!!!
у одного китаезнуй.... у других с сервака от НР ....

andser
Модератор
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение andser » 25.12.2002 23:43

Devil_Evil
а то что Инетл обесчает стабильную работу процессора до 85 градусов, в то время как целки разогнанные не выдерживают и полтинника.
Некорректный пример. Ключевое слово здесь "разогнанные". На штатной частоте они выдержали бы 85град. Попробуй (подогрей радиатор феном например :))
Все эти допуски подразумевают не продолжительные перепады, в этих пределах.
Непродолжительные перепады всегда явно обозначены и охарактеризованы. В требованиях IBM к питанию такого нет.

Даташит дятлов:

Изображение

Любая напруга удовлетворяющая требованиям (Requirement) - рабочая. Ничего такого, что позволило бы считать напругу "11.95" "более рабочей", чем например "12.45" в этих требованиях нет.
У меня винт, до 30 градусов доходит
Это при каких условиях (простой/нагрузка)? И какова температура в корпусе?

k2
блин... ну так и от блока питания самого зависит ОЧЕНЬ!!!!
Безусловно, стабильность точность напряжения 12V (как и других) зависит в первую очередь от БП. Я видел и такие, что давали 13.8V, 4.6 и 3.1V. Но таких чтобы давали ровно 12.0, 5.0, 3.3 и к тому же -5.0 и -12.0 просто не существует в природе. У всех есть люфт по всем напругам, вопрос лишь в том, вписывается ли он в спецификации АТХ. Если НЕТ, БП нужно менять, если ДА, то и не стоит забивать себе голову, оценкой величины расхождения. Все уже оценено, и принят стандарт, в который, ваш БП, либо вписывается, либо нет. Изобретать же собственные стандарты качества питания современных ПК вообще, и каждого его компонента в отдельности - совершенно ни к чему :)

Anatoly
Старожил
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Rybinsk
Контактная информация:

Сообщение Anatoly » 26.12.2002 9:39

andser
По большому счету Вы правы. Есть допуски и если они выдерживаются, то аппаратура должна нормально функционировать. Но прав и К2, если есть возможность у себя использовать более жесткие допуски 12 +0 - 5%, то почему бы и нет особенно если есть эффект, а эффект здесь есть, не на всех винтах, но на многих. 100% решения задачи нет, но во многих случаях совсем неплохая альтернатива вентиляторам.

Ответить