djpython Не покажу. Т.к. пока сижу под виндозе и на линухе фотошопа нет.
Под линухом есть встроеная программа аля PBRUSH для виндовозки, только вот уровень у нее как у фотошопа 3.0. и новые есть.
DrEvil А как именно сделано лучше - да плевать на это end user`у ! Если Интел сделал очередной шаг в развитии этой самой предсказания переходов опережающее исполнение раньше AMD и это привело к увеличению скорости - чего тут дуться и кричать об конце света ?
В том то и фишка, они сделала так что из одного проца с хорошим предсказанием переходов, при включении НТ вылазит два проца у которых предсказание переходов как у Р2. (от силы)
Коряво MS поддержку сделало - да. Хотя это скорее от того, что мало кто работал с ХР на многопроцессорных машинах, иначе бы проблема недостаточной производительности была бы решена раньше.
Microsoft не должна реализовать поддержку HT в своих операционках. Она должна реализовать нормальную работу с SMP и возможно добавить MMP не более того. А вот интел просто обязана довести НТ до такого состояния что ОС видела и понимала бы что работает с реальной SMP системмой, даже тогда когда проц один и НТ включен.
Мои друзья и товариши юзают исключительно SMP платформы, (не все но процентов 70-75 точно) и надо сказать что ни у кого из них невозникало проблем с пониманием виндовоза ХР и дуальной платформы, хотя чего там только небыло. (даже Pentium Pro Quatro)
П.С. если интел хочет помоч юзеру получить дешевую SMP пусть включит поддержку SMP в целерон + разработает чипсет так что б конечная цена платы пе прыгала више 250у.е. (максимум)
Detonator/LX Что же касается пользы от PAT, то она и вовсе мифическая. При желании, подобную фичу можно реализовать практичкески в любом чипсете (кстати, так оно и есть, просто подобные режимы VIA, SiS и nVidia не считали фичами).
Они не считали фичей и Hyper Transport
Да ты во многом прав а в частности в мифической новезне многих вещей. Та же "системма предсказания команд" появилась еще в 80386 но рекламировать ее стали только с появлением Р4.
edx а мне в Intel не понравилась смена Socket370->Socket423->Socket478. Вобщем, ребятки с каждым годом все хуже и хуже.
Что б ты не сомневался в том что смена была запланирована еще до выхода Р4 веламете.
Насчет хуже не знаю, сейчас будет пентиум 5 а его делают создатели Р1 и Р3, и по некоторым слухам НТ в нем не будет вообще, а если так то может это будет не плохой проц.
XJIOP GeScorpion эта тема ваще к чему? щас я выкину свой интел и куплю амд? не нравится не покупай, ну ворует у амд и чего? упасть и отжатся? нету денег купил амд есть деньги купил интел, а может давайте обратимся все дружно в суд и нам отдадут наши деньги за лохотрон? мне на эту политику ... глубоко если чесно, а прикинь небыло бы интела было бы скучно так хоть темы есть амд вс интел, почему то на западе никто не жалуется на интел это тока в россии, и вообще такую тему нуна писать во флуде
Я не кричу что нужно покупать АМД и выбрасывать Интел.
Эта тема говорит о том что нет ощутимого толку от НТ, и что НТ не должен быть приоритетным во время покупки и вообще.
А политика в стиле есть деньги покупай Интел просто таки глупа, это напоминает мне ситуацию ведрами от разных производителей, тут ведро АМД тут ведро Интел, что лучше? Интел!!! его по телевизору показвают!!! Так что ли? Процы же ода х86 оба имеют кешь в 512К (атлоны с меньшим кешем это уже замена дуронов), у обеих есть SSE2 (но не 3dnow) но вот стоят они по разному, зачем переплачивать? За пол секунды выигрыша? Или за четыри секунды выигрыша, а может нестоит переплачивать? Может оперативки похоботить еще планочку? Или купить видяшку на класс више. Нет нужно что бы было написано GENIUS = Intel?
П.С. в англии что б купить интел нужно сделать заказ с предоплатой, поскольку даже целики не пользуются спросом, а в росии где средная машинка до 2ГГц уж 100%, нужно писать в озер хардвар тему о том что для ребенку поможет учится и Гиговый целик, дурик, атлон, цирикс, и что от НТ мальчик с заторможеным умственым развитием не станет академиком.
П.С. Мне надоело что хорошие люди переплачивают за P4 2400 + ASUS E7205 только потому что кто то где то ему навесил лапшп на уши, а буквально через месяц он теряет под 100у.е. изза внедрения бесполезного НТ. Пойми те же нашему человеку НТ ненужен, ему нужна быстро работающая машина, и быстрой она должна быть везде, а не в фотошопе, и паре тройке других приложений.
PING Данная статья на фсентр
После этого можно не продолжать, Ф-центр уже получил имя которое знают все
А секундомером никого не удивишь. Интерестно сколько стоит нажать на старт секунд на десять позже?
djpython Ну почему же только в фотошоп. Кроме того HT есть не просит, т.к. _нет_ процессоров на 800-ой шине без HT. Кстати в мире процессоров прибавка 5-15% это много.
НТ не просит есть, НТ просит жрать, и долларов так 30 а то и 60 просит точно. В мире в общем есть закономерности и разные ситуации, так вот когда кодировании двух гигового подборника в РАР заканчивается на 3 секунды позже, и это на 15% быстрее чем у других то 15% это ничто, вот + 40FPS это да хоть бы и в 0.5 процентном соотношении.
Григорий1 Уважемый кроме игрушек вы ни где не сможете пользоваться и выше упомянутого фото }I{ опа НТ !!!!!
Если вы "Гаммер" то ето ваш выбор, вообще компики делают много других задачь !!!!!
Даже не погамишся толком SMP 1 в кваке 3 на Р4 с НТ ничего не дает кроме вылетания (порой)
Я тут тиранил MB Socket A ASUS A7M266-D AMD-762 AGPpro (4DDR,SB,U100,DUAL)тестил для канторы сервак собирал
c Двумя Atlon XP 1700+ (bo) @ 2600+
если кто заявит что Р4 2600 с НТ круче то я сам лично разжую и покажу что два камня по 60$ (хочеш машину или сервак вот это самото) чем камень за ~250-300$ Даже можно два
Atlon MP 2200 150$ гарантия Считать будет быстрее
У меня к статье по впихиванию дуронов в SMP вопросов есть пара, можешь мыло свое на
amd@wizard.kiev.ua скинуть?
А поповоду того что два процессора быстрее одного, однозначно поддерживаю.
Григорий1 Они даже цену подогнали Для двух процессорных систем ))
Если денег нет то можно и два Дюрончика 1300 воткнуть!! и то толку больше будет!!!! главное руку твердую иметь!!!
Это да, вместо Р4 3060 к примеру можно ксеонами 2400 затарится + пол стоимости материнки :-/
Я не понимаю почему все пытаются сравнить P4-HT с двухпроцессорной системой.
Потому что интел позиционирует НТ как полный аналог SMP для операционки, и дело не в том кто и как будет считать а как распределятся апаратные потоки. Мне еще не приходилось говорить о том что кроме вычеслений проц несет на себе функции распределения потоков от железа, а в ситуации с Р4 проц один и не модет ответить двум контроллерам одновременно в отличии от SMP.
Ярким примером является сортировка почты, процы разделяют поток но не только софтовый но и апаратный они делятся диапазоном адресов в памяти и в ситуации когда к CPU0 помимо потока данныз лезет SCSI (или какой угодно другой) контроллер, второй проц помогает ему разгрузится, а как фокт в этом и есть чуть ли не остновное преимущество SMP. Один физический процессор не может нагрузится более чем на 30% (по части харда), даже если в нем 100 виртуальных процессоров, потому что конструктивно это невозможно, даже когда он работает в режиме двух виртуальных он делает это последовательно.
П.С. думаю что скоро виртуализация будет на уровне операционки потому как глупа реализовывать софтовую фичу апаратно.
П.С. У Оптерона же другая история, в нем будут два процессора в одном корпусе, которые вставят в ИЗНАЧАЛЬНО СПРОЕКТИРОВАНЫЙ ДЛЯ ЭТОЙ ЦЕЛИ СОКЕТ ИЗ 9**ста лапок!
ViC 1. Несколько реальных процессоров. Это предлагают обе компании, и такой вариант не подходит для домашнего использования (дорого).
Подходит! см. профиль. и учти что у меня таких четыре.
2. Двухядерный процессор от AMD. По сути, два процессора в одном корпусе. Цена пока неизвестна, но 100%, изначально он будет нацелен не на домашний рынок. В производстве ощутимо дороже, чем такой же, но с одним ядром (площадь кристалла резко возрастает).
Принцип пентиума про который делает Р3 (Я не говорю о апгрейд процессоре я говорю о настоящем пентиуме про), называется двухкристальным а не двухядерным. По цене он 100% будет дешевле топового на тот момент пня, и как решение будет маневренее.
3. Hyper Threading от Intel. Совершенно обычный процессор, простаивающие конвейеры которого используются как второй процессор. Самый неполноценный, но и самый дешёвый вариант многопроцессорности. Фактически, Intel тайком встраивала HT в каждый процессор, начиная с ранних P4, где он был выключен. Ясно, что задействование уже имеющейся логики в CPU не приводит к удорожанию производства оного.
Дешевле такая системма не будет потому что как альтернатива связке Р4 2400 + 875 могут стать 2х Р3 + ВИА или 2х Дурон 1300 + АМД+760, и то что машинка на двух дуронах пошустрее будет, это факт. Я предпочитаю иметь полноценную SMP на двух Р3 650тых нежели юзать Р4 + НТ, почему? Потому что два процессора ВСЕГДА быстрее чем один и это уже не факт, это оксиома.
Вот и всё, если вкратце. Intel долго оттачивал HT на ранних P4, и открыл его только тогда, когда его включение перестало давать серъёзное падение производительности. Проще говоря, с HT всё работает не хуже, чем без него.
Это вообще похоже на юмор. НТ появилось в ксеонах (а точнее идею вообще предложил человек из ИБМ и даже гдето реализовал ее до Интел) и там с учетом того что процов два, был толк потому как пиковая загрузка системмы по операциям ввода/вывода (апаратная) составляла 70-75 процентов что для SMP очень много, да там можно было и с НТ поиграть, но там в-процыков (виртуальных процов) было четыре штуки, и там таки можно было как то крутить, но я как человек который собирает около 100-150 серверов в год, могу сказать что ксеон без НТ лучше и стабильней себя ведет, и что АМДшный МР значительно лучше во всех отношениях, начиная от того как реализован двухканальный доступ со стороны чипсета (еще два года назад когда из этого не делали рекламу) заканчивая по своиму независимыми действиями процессоров.
Так что кому не нравится? Что вам на халяву дали второй процессор, а он оказался неполноценным? Да, вот уроды... Давить Intel, давить...
То что того чего обещяли нет и близко, а преподносили все как полный аналог SMP с немного заниженой производительностью.
Мда... Я тут "тиранил" MB Supermicro дальше-не-помню-что с двумя Xeon 2.4 HT (в системе рисовалось четыре процессора, угу), ну так вот если кто заявит, что эта система не стоит своих денег,
Я заявляю, и все кто работал с Атлонами МР тоже заявят, что ксеон не стоит тех денег которые за него просят. Атлон 1900 порвет ксеон 2200 за милу душу, пость скока хочет столько и виртуализирует процы, но факт есть факт, ксеон тормоз.
П.С. особенно не стоит своих денег SC5100/5200 корпус то енлайтовский а как сама наценка в 500у.е. многовато будет.
Извините, не удержался Всегда, читая подобные постинги, вспоминаю слова своего друга, который на теологический вопрос о соотношении крутости AMD и Intel отвечает просто: "Есть деньги - надо брать Intel. AMD - это Intel для бедных
Знаю я таких людей они как аргумент при выборе процессора (рекомендуют Интел) выдвигает то что у интела опыт больше а работает он стабильнее. Между тем как только его спрашаваешь а в чем же нестабильность АМД он начинает тыкать в температуру, ну я ему и показываю боксовый атлон, и вот тогда человек с матом начитает говорить что Интел это догма и что АМД это все неправильно.
П.С. таких технически неграмотных людей нужно учить и наставлять на путь исправлений и сотрудничества с администрацией.
Пример: Недавно спорили два пацанчика что быстрее целик 1700 или торик 1700+ аргумент первого:
У селерона шина больше и он из пентиума четыре появился, второй как довод сказал, а мне жескорпион сказал что атлон круче потому что он полноценный процессор (не отбраковка типа целика) и что у него кеша больше, и тут оба впадают в ступор, а что такое кешь...
Мораль: многие типы набрались разных словечек вроде "стабильно" "предсказание команд" "НТ" и пр. настолько что если посмотреть правде в глаза и представить себе что машина неможет предсказать команду(витвление) получится что они ничего не знают, и им нужно переучиватся, вот тебе и проблемма.
Пример из жизни: У нас в офисе повсеместно виндовоз 98СЕ и только у меня ХР у меня все работает и все хорошо, у других же проблеммы с зависаниями глюки и еще куча всего, но они не переставляют винду уже более трех лет потому что боятся что виндовс не будет работать так как они привыкли.
Пример из жизни: Моя девушка работает врачем и постоянно имеет дело с пожилыми людьми, и то что достает ее больше всего это привычки и фобии людей пробовать что то другое. Бака на отрез отказывается пить табдлетки аргументируя это тем что они ей не помогут, но при этом требудет что бы за то время которое она в больнице ее вылечили...
Мораль: люди склонны к привычкам (как пример К2 (спец по хардам) ) с тем же интелом история та же, человек привык к интелу и как аргумент переплаты за проц ставит то что он привык.
П.С. почему я создал это ветку? Потому что есть хорошие люди которые купять Р4 с НТ, и напорятся на то что у них юудут проблеммы. Покупайте интел бога ради но без НТ.
450$ за два камня
700$ баксов за мать
Ну Григорий сдесь ты загнул, мать скорее 450у.е. будет стоить а вот камни около 220у.е. за каждый (2.4ГГц)
ты шутиш? А сколько к этому надо еще добавить?
Может видео 300$?
Насчет видео шутишь скорее ты
Где это для ксеонов были мамки с АГП? Я понимаю что есть решение от сервер воркс с АГП 2х но нормально ли это в итоге сказать затрудняюсь.
Если тратить столько денег Может на Яблоко загрызеное попробуеш потратить или еще более серьезное?
Power Mac G4. Power Mac G4 поставляется в 2-процессорных 1.42ГГц и 1.25ГГц конфигурациях(1.25ГГц за $1729). не правдали тормоз? какая низкая частотка!!
Для видо монтажа купили юзаем нравиться
лучеше уж яблоко загрызенное поверь мне Они частотой не блещут
А еще есть и G5 не обижайся но тот 64 битовый
насчет мака согласен на 100% Но только для графики, а как сервер лучще сае фаер.
Гость Идём в прайс и сравниваем цены на P4 2.4B и P4 2.4C HT. Производительность разная? "800-ая" шина против "533-ей"? Так ведь Intel всегда утверждали, что единицей производительности процессора является Мегагерц результатирующей частоты!
Зачем покупать процессор дороже, если единственное отличие его в том, что он новее?
На форуме интела тебя забанили бы потому что красивого ответа на этот вопрос нету
Detonator/LX не обижай парня у его денег куры не клюют, ругать всех начнет, сконфузиться чувствовать себя будет плохо от того что сам пальчиками нажал (семь раз набей один раз намыль! Я прав или нет?)
Может поймет, а может и нет, но аккуратней не станет!!
А Detonator/LX никого и не обижает он просто показывает что человек не прав.
П.С. ну все наконец то я ответил всем
2 Алл: просил бы заметить что мы говорим о НТ а не о том какой интел или амл сакс или рулез, просто так выходит.
А он покупается на "воздушные города".
Ключевое слово порой, т.е. кое-где, причём при старании программистов. Я сам немного владею программированием. Скажу как лентяй: мне не охота писать лишний код только для того, чтобы 3% владельцев супердорогих игрушек понимали, за что они отдали свои кровные средства. Оптимизация под набор команд - трудоёмкий процесс, а оптимизация под SMP возможна лишь при достаточно сильном "разковыревании" и перелопачевании кода. Если под такие фичи, которые есть у Intel и у AMD (X87, MMX, SSE. SSE2) многие компиляторы (даже бэйсиковые) прекрасно оптимизируют программы простым включением соответствующей опции в меню, то под HT/ SMP так не пройдёт. Кстати, есть такие программы, которые получат отрицательный прирост от оптимизации под SMP.