Лесенка в TFT мониторе,оч прошу прояснить ситуацию!

Решение проблем функционирования железа, не относящегося к видеокартам.

Модераторы: BlackIsle, i8085

Ответить
Aligator
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.04.2005 21:22
Контактная информация:

Лесенка в TFT мониторе,оч прошу прояснить ситуацию!

Сообщение Aligator » 14.04.2005 21:41

Значит так
Cидел оч долго на обычном 17 CRT мониторе,все ок
тут решил сделать апгрейд
проц,память,видюха и вот наконецто дошли руки до монитора

долго выбирал,и остановился на LG 1730B

сначала некак немог привыкнуть к изображению,но подумал дело в растреном мониторе

крутил разные настройки,четкость в 2d меняется только если езменяеш
параметр "фаза"

позвонил в магазин,сказали купи DVI кабель,все пройдет
читал что он ничего не меняет,но все же купил

как и ожидалось никак изменений не увидел,а теперь ещё и фазу менять не могу

вот и родились 2 вопроса

1)Cуществует ли какой то програмный способ включить сглаживание в 2d,облазил драйверы
(71.84) ничего не нашел
может там какая то опция есть,просто сижу
и прям на всех обьектах вижу лесенку

2)Это нормально то что при просмотра к примеру баннера я его нечетко вижу,а вот если полноекранная картина,все ок
мож как то избавится от нее можно

Оч прошу помогите советом!

i8085
Модератор
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение i8085 » 15.04.2005 2:33

У этого монитора "родное" разрешение 1280 x 1024. Если выставить у видеокарты другое, монитор будет работать с интерполяцией, и на изображении действительно будет заметна "зубчатость". Это не тот ли случай?
А вообще, при хорошем зрении квадратные пиксели 0,3 мм очень даже хорошо заметны :( Максимальное качество картинки на LCD в 2D можно посмотреть, включив "рабочий стол" при "родном" разрешении с включённым сглаживанием экранных шрифтов. Лучше не сделаешь.

Гость

Сообщение Гость » 15.04.2005 3:01

разрешение в винде 1280*1024
сглаживание шрифтов это CrearType ?
я его включил
в винде действительно они сгладились
а вот к примеру в разных програмах,взять тот же Mirc я вообще сглаживание не вижу
может есть какой то способ заставить прогу использовать сглаживание ?

а тем что маленькие елементы я вижу нечетко это что,особенность TFT матриц ?

Aligator
Новичок
Сообщения: 4
Зарегистрирован: 14.04.2005 21:22
Контактная информация:

Сообщение Aligator » 15.04.2005 3:01

Cорри,это был я :)

i8085
Модератор
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение i8085 » 15.04.2005 7:07

"Особенность" TFT матриц разве что в том, что экран состоит из квадратных пикселей 0,3 на 0,3 мм... Чем лучше работает фазовая подстройка у монитора, тем точнее на них попадают пиксели, формируемые видеокартой. У последних моделей LCD мониторов с этим проблем нет. Режим "Авто" подстраивает практически одну-в-одну.
У ЭЛТ-монитора точка размытая, поэтому при том же размере точки (пикселя) зубчатость менее заметна.

Если у программы нет функции сглаживания, то разве что аппаратно? А вот как принудительно включить у видеокарты что-нибудь типа АА в 2D? Чего-то ничего в голову не приходит. Да и не подходит алгоритм АА для сглаживания шрифтов, он для наклонных линий в 3D... Хотя попробуй спросить в "Видео и драйверс" или в "Мировых программах". Рива тюнер чего только не может... :)

Ilyich
Участник
Сообщения: 126
Зарегистрирован: 09.01.2004 18:19
Откуда: Санкт-Петербург.
Контактная информация:

Сообщение Ilyich » 15.04.2005 20:03

Aligator, от "лесенки" никуда не денешься.
У Всех этих мониторов есть точка, её размер 0,26 мм.

SerJEANt
Старожил
Сообщения: 1093
Зарегистрирован: 17.01.2003 15:05
Откуда: Московская обл. Характер скверный, нордический. Не женат.
Контактная информация:

Сообщение SerJEANt » 18.04.2005 9:53

Сколько уже видывал ЖК-мониторов и никак не пойму об чем речь идет. Ни на одном не замечал различий в изображении по части (как тут было сказано) "лесенок" с ЭЛТ мониторами.
i8085,
У этого монитора "родное" разрешение 1280 x 1024. Если выставить у видеокарты другое, монитор будет работать с интерполяцией, и на изображении действительно будет заметна "зубчатость". Это не тот ли случай?
По моему это может быть заметно только в 3D, но никак уж не в 2D.

i8085
Модератор
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение i8085 » 19.04.2005 1:40

SerJEANt, что на него подаётся (2D,3D) монитор не знает, так что различий в изображении для него никаких. А отличить квадратную точку на ЖК от размытой на ЭЛТ не в состоянии только человек со слабым зрением. Тема стала на грани флейма, так что если больше нет технических вопросов, то тема будет закрыта.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 25.04.2005 21:42

Алгоритм интерполяции в мониторе иногда надо задействовать через DDC-канал. По причине кривого драйвера видеокарты или кривых данных DDC монитора интерполяция может не включаться. Тогда спасает только фирменная утилитка управления монитором через USB порт. Но в таком случае изображение тоже было бы не на весь экран, а только на часть, соответствующую родному разрешению изображения. Можно попробовать позвонить в поддержку LG по России, может и впрямь прошивка монитора кривая.

ruslan
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: отдалённая западная губерния ёпт
Контактная информация:

Сообщение ruslan » 05.05.2005 9:33

правда ли то, что для работы с текстами и чертежами лучше монитор с временем отклика 25 и более? вроде на зрение меньше нагрузка?

~JaJa

Сообщение ~JaJa » 05.05.2005 11:20

ruslan, нет конечно. Попробуйте пролистать текст или поворочать модельку.

Миф, навеяный продавцами, ведь старые модели тоже надо продавать.

ruslan
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: отдалённая западная губерния ёпт
Контактная информация:

Сообщение ruslan » 05.05.2005 17:02

~JaJa, видел у знакомых ноутбуки (всякие), и мне показалось, что визуально работа с текстом, проекирование, работа с чертежами менее утомляет зрение, чем на стационарных мониторах с активными TFT матрицами имеющими сравнительно малое время отклика.

i8085
Модератор
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение i8085 » 05.05.2005 20:19

ruslan, при статичной картинке точка экрана любого ЖК монитора светится с постоянной яркостью (потому TFT матрицы и называются "активными"), в отличие от ЭЛТ мониторов, у которых точка засвечивается при прохождении через неё луча развёртки, а потом её яркость плавно уменьшается. "Мерцания" изображения с частотой развёртки у ЖК мониторов нет по определению, и это никак не зависит от "времени отклика".
При динамичной картинке "время отклика" определяет время существования предыдущего кадра, то есть определяет эффект "смазывания" при движении объектов на экране. Чем меньше этот параметр, тем менее заметен этот эффект.

Насчёт утомляемости зрения. Чем больше яркость и контрастность экрана, тем быстрее устают глаза.

~JaJa

Сообщение ~JaJa » 05.05.2005 20:59

ruslan, Вот вот i8085 правильно говорит. Всё зависит от настроек дисплея.

Кроме того, чтобы глаза не уставали, монитор должен быть ниже, чем стоит у многих. Он должен находится так, что бы полузакрытые веками глаза продолжали видеть весь монитор. Тогда у человека не будет напряжения мышц, заставляющих держать веки всё время раскрытыми. Это тоже очень влияет на усталость.

Нормальное освещение. Многие добиваются полного отсутствия теней, но по моему опыту (ИМХО т.е.) отсутствие теней провоцирует рассеяное внимание.

Тем более, что ЖК мониторы перересовывают только изменённую часть картинки.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 05.05.2005 23:29

ruslan
По опыту работы с Visio могу сказать, что мониторы ноутбуков с большим временем отклика утомляют при работе с максимальным ZOOM, передвижение картинки приводит к временной потере фигуры глазом. Но все, конечно, очень индивидуально.

ruslan
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 813
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: отдалённая западная губерния ёпт
Контактная информация:

Сообщение ruslan » 06.05.2005 18:21

i8085,
при статичной картинке точка экрана любого ЖК монитора светится с постоянной яркостью (потому TFT матрицы и называются "активными"),
где то читал, что активной считается ЖК панель имеющая подсветку с тыльной стороны, как это реализовано в стационарных современных мониторах, в отличии от ЖК панелей ноутбуков... :|

по своему опыту могу сказать что мерцание на ЖК мониторах тоже заметно особенно при частоте 60гц, но оно другого свойства как и должно быть, а высокое (25 и более) время отклика в таком случае на подобии сглаживающего фильтра... IMHO

Ответить