Сбалансированность системы???

Решение проблем функционирования железа, не относящегося к видеокартам.

Модераторы: BlackIsle, i8085

Hobbit
Новичок
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11.12.2002 14:27
Откуда: Хоббитон, Шир, Средиземье
Контактная информация:

Сообщение Hobbit » 25.12.2002 22:47

William A. Logos
тогда на кой хрен он мне нужен этот Атлон.
Перспективность платформы - если купить достойную мать, S370 -умирает вместе с sdram
Новичёк
чем народу нравиться Интэл
Напоминаю тут о туалатине говорят, а PIV действительно покупать отстойно, у XP лучше соотношение цены и прозводительности

William A. Logos
Участник
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Юбилейный
Контактная информация:

Сообщение William A. Logos » 25.12.2002 23:02

Hobbit
если вы мне хотите сказать, что + 27 на шине компенсируют селерону: + 256 кеша, инструкции ССЕ (которых у Тандерберда нет, а у Паломино есть) и ДДР память
ХА! НЕ ВЕРЮ.

Detonator/LX
Модератор
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Орбитальная станция "МИР"
Контактная информация:

Сообщение Detonator/LX » 25.12.2002 23:12

Hobbit William A. Logos
Мужики, хорош отвлекаться от темы!!!
Тут у нас форум о "Video & Drivers", а не о том, что Athlon рвёт и метает всю и вся. Нравится проц - юзай его, а не ори на всю деревню, что "наши советские поезда - самые поездатые поезда!"
ЗЫ Неплохо было бы каждому участнику споров из области "i vs a" давать по замечанию. :oops:

Vadim (Вадим)

Сообщение Vadim (Вадим) » 26.12.2002 0:39

ТАК, ребята, я вам вот что скажу, Tualatin рвёт нахер все 1700 и т.п. Celeron-ы однозначно (если конечно тулик разогнан), в том числе и P3 и P4 1600 т.к. эти пни неудачны.
Селерон на 160 шине??? :shock: Это что-то невенькое, ничего подобного не слышал и в принципе вряд ли память с такой шиной справиться :oops: А если всё судить серьёзно, то каждый проц хорош в разных приложениях, один 2 гига заархивирует, другой "пернатых" больше даст. :wink:

wlad
Модератор
Сообщения: 4037
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: МИРянин, Нижнетагильский филиал
Контактная информация:

Сообщение wlad » 26.12.2002 7:12

Vadim (Вадим)
Tualatin рвёт нахер все 1700 и т.п
Ересь какая-то

Teapot
Старожил
Сообщения: 1193
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Teapot » 26.12.2002 8:39

Vadim (Вадим)
Селерон на 160 шине??? Это что-то невенькое, ничего подобного не слышал
Cбегай на оверклокерс.ру; не услышишь, но увидишь. Там зарегистрирован разгон Селерона по шине до 180. А память бывает и РС-150, и даже РС-166. :)

Hobbit
Новичок
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11.12.2002 14:27
Откуда: Хоббитон, Шир, Средиземье
Контактная информация:

Сообщение Hobbit » 26.12.2002 12:46

William A. Logos
НУ во первых не я это писал. Компенсирует когда шина больше 150. У мення на 170 почти догоняет DDR. Даже на шине в 100 в 3д-марке с одной и той же видяхой выдаёт чуть большее кол-во чем PIV1.5 с RIMM!!!
Detonator/LX
Мы человеку (не помню кому) ищем сбалансированную систему вот и всё

p/s тебе уже дали одно...

William A. Logos
Участник
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Юбилейный
Контактная информация:

Сообщение William A. Logos » 26.12.2002 14:56

Hobbit Я вообщето процитировал себя и сечас сделаю это в третий раз: в указанной мною статье П3/ кеш 512/ на шине 133 шел на равных с Атлон Тандерберд/без ССЕ /СД РАМ/. Я просто не могу поверить что Сел/ кеш 256/ пусть и на шине 170 идет наравне с Атлон Паломино/ с ССЕ/ ДДР.
У мення на 170 почти догоняет DDR.
Кстати интересно если не в лом померь testmem какая у тебя скорость запись/чтение?
З.Ы.Detonator/LX Сам-то небось в такие не постил? http://nvworld.ru/php/viewtopic.php?t=8 ... c&start=30

Detonator/LX
Модератор
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Орбитальная станция "МИР"
Контактная информация:

Сообщение Detonator/LX » 26.12.2002 16:48

William A. Logos
Было дело.. :oops:
Но всё-таки, вопрос-то был в том, сбалансированна ли конкретная система или нет, а не о том, насколько Атлон лучше/хуже, чем Туалатин. Тут, по моему, вердикт однозначен: Атлон лучше Тулика и ТОЧКА. Объяснять это я не буду, пологаю, что это и так должно быть понятно всем. Система на "Туалатин 1400 и ЖФ3Ти200, ось-ВинХР" IMHO, в принципе сбалансированна. Всё.

Hobbit
Новичок
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11.12.2002 14:27
Откуда: Хоббитон, Шир, Средиземье
Контактная информация:

Сообщение Hobbit » 26.12.2002 19:09

William A. Logos
Ну я вроде писал не на равных - до равных ещё многовасто. И к тому же я рассматривал относительно видео-производительности

Обязательно померю - чуток попозже.
Detonator/LX
Атлон лучше Тулика и ТОЧКА
А чем докажешь??? Я вот может на выходных пень достану XP2000 с ДДР - вот там петестю - посмотрим на результаты, если хошь могу скриношотов настрелять. А утверждать просто так бессмысленно.

Detonator/LX
Модератор
Сообщения: 2043
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Орбитальная станция "МИР"
Контактная информация:

Сообщение Detonator/LX » 26.12.2002 20:23

Hobbit
Прости, но мне сложно доказать человеку, что белое - это белое, если он сам этого не видит. DDR память, 266Mhz bus vs. 133(or 100)Mhz, набор 3DNow! и 3DNow! Pro.. и т.д., и т.п..
Тут, конечно, можно размахивать руками и доказывать, что несмотря на всё это он, якобы, быстрее в каком-то самопальном синтетическом тесте, но это лишь приведёт тему к дремучему флуду(даже не флейму), не имеющему никакого отношения ни к сбалансированности системы, ни к конкретному случаю.
Сокет 370 умер, а значит нет никакого смысла ностальгировать, вспониная о достоинствах видяшек Voodoo 3 на BX системах. Туалатин НИГДЕ не может быть быстрее Атлона хотя-бы потому, почему Diamond Monster 1 никогда не будет быстрее, чем Radeon 9700Pro.

Mozg

Сообщение Mozg » 26.12.2002 21:11

Detonator/LX
Не нужно ничего пытаться доказывать, на цвет и вкус товарищей нет. просто приводи факты, и если человек не дурак он поймёт всё сам.
266Mhz bus vs. 133(or 100)Mhz
туалатин проигрывает по частоте системной шине?
у Атлона XP системная шина тоже 133, 266 ето внутренняя частота полученная двухкратным умножением
что же ты тогда скажешь про Атлон и п4
266 vs 400 ? кто выйграет?
набор 3DNow! и 3DNow! Pro.. и т.д., и т.п..
опять же банальность Athlon XP vs PIV
3D now vs SSE2 ....
вопрос стоит не в частоте шины и наборе инструкций, 70% производительности процессора заключается в структуре его ядра ... Туалатин основан на ядре P6T ... (Pentium Pro) :))
исправлено множество ошибок, недочётов, добавлены новые инструкции, изменена технология производства

Hobbit
Новичок
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11.12.2002 14:27
Откуда: Хоббитон, Шир, Средиземье
Контактная информация:

Сообщение Hobbit » 26.12.2002 21:45

исправлено множество ошибок, недочётов
Смотри Detonator/LX тебе пишут - опыт штука незаменимая!
Detonator/LX
Написал бы Xp быстрее работает с памятью, я бы даже и слова не сказал, а то:
Туалатин НИГДЕ не может быть быстрее Атлона
Ладно не будем рассматривать Sisoft Sandry там показатели чисто синтетические. Давай перейдём опять к твоим видяхам: сегодня специально ставил gf3ti200 noname на свой пень(cel-1300) и на XP1600 (Конечно старшие модели побыстрее но рассмотрим примерно тот же ценовой диапазон)Примерно одинаковый результат - у celera на 34 поболее - разгоняю до 133 получаю ещё плюс 9% процентов. А про инструкции совершенно отдельный разговор - смотря что пускать будем (напомню туалатин тоже не обделён особо ими - sse,нет sse2 который почти нигде не используется ща)
Так, что говорить, что он делает полностью Celeron нет смысла. Вообще мне НАДОЕЛО спорить насчёт этого, на ф-центр таже тема была, только там народ уверял, что PIV1.5 быстрее Cel 1.2-1.3 - да память быстрее, а ядро P6T бегает как PIV на 150% той же частоты(т.е. PIV1.8 приблизительно равен cel1.2 - всё портит только память!).

p/s В своё время народу доказывали что лучше брать XP чем дорогучий PIV

Hobbit
Новичок
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11.12.2002 14:27
Откуда: Хоббитон, Шир, Средиземье
Контактная информация:

Сообщение Hobbit » 26.12.2002 21:51

Mozg
Я не такой уж зелёный товарищ чтоб мне всё по слогам разъяснять. Просто не нравиться надпись:
Туалатин НИГДЕ не может быть быстрее Атлона
на cel 1300@1560 с GF4ti4400 выдаёт 9200 3дмарков - думаю при такой стоимости системы - это оптимальная цифра
p/s без разгона видюхи!!!

Crazy Driver

Сообщение Crazy Driver » 26.12.2002 22:07

Mozg
Всё верно, только есть определённые замечания:
у Атлона XP системная шина тоже 133, 266 ето внутренняя частота полученная двухкратным умножением
Никто и не спорит, но ведь в конечном счёте важна не фактическая, а результатирующая частота системной шины. И именно поэтому прирост в производительности у Туалатинов от ДДР теоретически(т.к. практически таких мам днём с огнём поискать надо) равен нулю, а прирост в производительности у Атлона при переходе с DDR266 на DDR333 малозаметен, а у P-4 ощутим, что у Атлона, как не крутись, но при пиковой пропускной способности ядра в 2100Мб/с, прироста от пропускной способности в 2700Мб/с не будет.. А у Атлона Бартон - будет.
что же ты тогда скажешь про Атлон и п4
266 vs 400 ? кто выйграет?
266 и 400 - это значения, которые показывают, что пиковая пропускная способность равна 2100 и 3200 Мб/с соответственно, но ни коем образом не то, что этот объём данных прогоняется через процессор постоянно.
Кроме того, надо отметить тот факт, что у P-4 очень слабый FPU, посему вычисления с плавающей точкой идут почти вдвое медленее, чем в Атлоне. В этом случае прирост от 400Mhz bus настолько-же виртуален, насколько он виртуален от перехода видеокарт GeForce 4MX на шину AGP 8x.
266Mhz bus - бич Атлонов, ограничивающий возможный прирост в производительности от перехода на новые типы памяти(DDR-II, QDR..) Специалисты AMD работают над переходом на 333Mhz.
опять же банальность Athlon XP vs PIV
3D now vs SSE2 ....
Отнудь. Спор(бессмысленый) шёл о том, насколько Tualatin(ныне не поддерживаемый intel, устаревший процессор) ещё годится и о том, насколько он медленее Атлона, а p-4 тут вообще не при чём.
исправлено множество ошибок, недочётов, добавлены новые инструкции, изменена технология производства
Тоже самое я могу сказать и о GeForce 2 по отношению

Crazy Driver

Сообщение Crazy Driver » 26.12.2002 22:10

.. к GeForce 256, однако это не даёт мне право уверждать, что GeForce 2 быстрее, чем Radeon 8500.

William A. Logos
Участник
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Юбилейный
Контактная информация:

Сообщение William A. Logos » 26.12.2002 22:19

Hobbit
Ну я вроде писал не на равных - до равных ещё многовасто.
Да ты писал
tualatin рвёт palomino c такой же чатотой известный факт, ну хотябы не рвёт а делает
Я вот может на выходных пень достану XP2000 с ДДР
У меня XP2000 с ДДР (тактовая частота 1666 сопоставима с тем что у тебя в профайле), вот и давай сравним, предлагаю testmem для определения скорости памяти и CPU RightMark для определения вычислительной мощности проца.
Почему именно их: testmem я считаю самым правдивым тестом памяти, CPU RightMark работает исключительно с процессором и от других компонентов не зависит я запускал его на одной и той же системе с 64 Мб оперы и с 192 Мб, с ПСИ РИВА ТНТ и ГФ 2 Ти и получил одинаковые результаты, Сандру я тестом не считаю уж слишком сильно она на мой взгляд "свистит" особенно про работу с паматью, 3Д Марк сильно зависим от видюхи, которая в предмет выяснения уже не входит.
Обязательно померю - чуток попозже.
Я не тороплюсь, ждемс.

Devil_Evil
Модератор
Сообщения: 3696
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Из зада = КЛУБА ;). Всего сообщений: больше всех.
Контактная информация:

Сообщение Devil_Evil » 26.12.2002 22:38

Hobbit ну насчет не разогнанных целок я бы так не говорил, я про какие пни 4 ты говоришь, не про целочные ли, у которых конвеиров в два раза меньше?

Anatoly
Старожил
Сообщения: 1473
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Rybinsk
Контактная информация:

Сообщение Anatoly » 27.12.2002 12:03

sugar
И работать будет нормально и играть будешь нормально, но через неделю сам себя спросишь, а что дальше, а дальше тупик. Хороши Tualatin, но появились слишком поздно, как не хотелось раставаться, но весной завязал с ними. Тупик.

Гость
Старожил
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Из матери..
Контактная информация:

Сообщение Гость » 27.12.2002 12:11

Crazy Driver //что у P-4 очень слабый FPU, посему вычисления с плавающей точкой идут почти вдвое медленее, чем в Атлоне//
Кстати, проверено..

Hobbit
Новичок
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11.12.2002 14:27
Откуда: Хоббитон, Шир, Средиземье
Контактная информация:

Сообщение Hobbit » 27.12.2002 22:21

Devil_Evil Да именно про полные версии , да память ПРОИГРЫВАЕТ а ядро трудиться побыстрее сам писал
разогнанная целка 1000 до 1600, рвет атлоны 1600 с ddr 266,
ну берём усреднённый вапиант 1300 - работающий на 100 шине, а ядро бегает на 1300 и из твоих же слов он рвёт атлон1600 а это почти то же самое что PIV 1.6 - ну не будем горячиться - ладно не рвёт а побыстрее, а память да - сливает по полной, НЕ СПОРЮ и НЕ СПОРИЛ !!!

William A. Logos
Участник
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Юбилейный
Контактная информация:

Сообщение William A. Logos » 27.12.2002 22:38

Не знаю кто чего подумал, но я предложил сравнить результаты не из желания чем-то там померяться, а просто мне действительно интересно насколько эти системы будут различаться.

Hobbit
Новичок
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11.12.2002 14:27
Откуда: Хоббитон, Шир, Средиземье
Контактная информация:

Сообщение Hobbit » 27.12.2002 22:42

Detonator/LX ГЛУПО утверждать что тулик совсем атцтой, при разгоне показывает совсем неплохие результаты а кидаться фразами типа:
мне сложно доказать человеку, что белое - это белое
Туалатин НИГДЕ не может быть быстрее Атлона хотя-бы потому, почему Diamond Monster 1 никогда не будет быстрее, чем Radeon 9700Pro.
Просто не солидно. А вот BX достойная вещь - знаю людей которые пятый год на одной матери сидят, просто памяти добавили и переходник сделали с поддержкой FCPGA2 видюху поставили gf4ti4600 128mb - плюс разгон проца = 10000-10500 попугаев - неплохо, При цене 60(проц)+25(256ram)+270(видяха) - куда выгоднее(кстати вролне сбалансированная хотя - не очень то). А думать что Это в музей сдать надо! Выкинуть! - неразумно.
Тесты специально для тебя! и ещё для William A. Logos делал, ща выложу .......

William A. Logos
Участник
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Юбилейный
Контактная информация:

Сообщение William A. Logos » 27.12.2002 22:54

Тесты специально для тебя! и ещё для William A. Logos делал, ща выложу .......
ну и я что ли чиркану
Вот что мне выдала моя система:
testmem
запись - 535 Мб
чтение - 617 Мб ( :( да, пиковых 2 гиг я конечно не ожидал, но как-то кисло совсем ИМХО)
CPU rightmark (по дефолту)
просчет задачи - 189,3
просчет сцены и отрисовка - 35,8
общий фпс - 30,1

Hobbit
Новичок
Сообщения: 89
Зарегистрирован: 11.12.2002 14:27
Откуда: Хоббитон, Шир, Средиземье
Контактная информация:

Сообщение Hobbit » 27.12.2002 23:25

William A. Logos Сорри что не выкладывал долгонько, дел хватало..., а тут только начал печатать (делал в автономно режиме и задел Enter, мне вывели страница устарела, ну вообщем всё как всегда :-( ) Пришлось набирать всё заново...
С выбором тестов я согласен, хороший выбор! Немног о тех которые я использовал testmem 1 - с nvworld и Cpu RM с сайта разработчиков (первую в списке качал)
Ну выкладываю(как заказывал):

1) память на 166Mhz (2-2-2-5-7 NCP) Тут неточность получилась - мать поддерживает шину до 166 при делителе 3/3/1 а более при 4/3/1 поэтому при 170 память на 135 - но думаю 4 Mhz это не так то важно
339-запись 615-чтение - mb/s
Не фонтан хотя уже не такое узкое горлышко

2) Проц 1678(номинал 1300) у тя XP2000(1666 - думаю + иль - 10 мегов не принципиально - не против ?)
math solving - 135
prerendering - 405
rendering - 74
overall FPS - 43
261 - запись
484 - чтение

P/s ЗА ДОСТОВЕРНОСТЬ - ОТВЕЧАЮ !!!Правда если тесты несглючили. Надеюсь ты тоже написал реальные цифры. Ну как что думаешь???

William A. Logos
Участник
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Юбилейный
Контактная информация:

Сообщение William A. Logos » 28.12.2002 7:42

Hobbit :D По ходу я слегка тормознул т.к. CPU RM я использовал тот который у меня валялся (версии 1.01, видимо они радикально различаются хотя бы по тому что у тебя четыре цифры), а 2.2 под 98 не работает, поставлю ХР на выходных выложу результаты.
testmem я использовал тот же.

aleks_lu
Старожил
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
Контактная информация:

Сообщение aleks_lu » 28.12.2002 9:01

ХР 1600+ это же рейтинг по П4. А при сравнениии с туалатином надо учитывать реальные частоты. Ведь если почитать старые тесты, то из них видно что атлон 1000 приблизительно равен п3 1000. Значит цел 1300 может идти на равных с атлоном 1100-1200(у атлона кэш всё таки побольше), а разогнанный и того бодьше.

William A. Logos
Участник
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Юбилейный
Контактная информация:

Сообщение William A. Logos » 28.12.2002 9:09

aleks_lu
ХР 1600+ это же рейтинг по П4.
Оффициально это рейтинг по Тандерберду.
Значит цел 1300 может идти на равных с атлоном 1100-1200(у атлона кэш всё таки побольше), а разогнанный и того бодьше.
Ща узнаем я уже ХРень поставил :D.

William A. Logos
Участник
Сообщения: 445
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Юбилейный
Контактная информация:

Сообщение William A. Logos » 28.12.2002 9:32

math solving - 218,8408
prerendering - 426,8805
rendering - 38,3478
overall FPS - 30,3129
:? Аээээ... весьма странный в сравнении результат получился, Hobbit ты в каком разрешении тест запускал? У меня по умолчанию выставилось 1024*768 85Грц.

Fobos
Замечания: 1
Сообщения: 59
Зарегистрирован: 17.11.2002 9:46
Контактная информация:

Сообщение Fobos » 28.12.2002 9:37

Народ!!!
Быть фанатом AMD Athlon or Intel P4- Это признак большой неполноценности...
Не надо ПоКазыВатЬ всем (свою ущербность), что у вам не кому(чему) уделять внимания, кроме как этим фирмам.

Хватит бороться за 2-3 кадра в 3DMark'ax- я это уже прощёл...
Вам чё, заняться нечем?

Хватит мерить процессоры по 3-4 играм и всяким SysMarkam...

А то, что AthlonXP круче в чём-то на 1-10% чем Р4- мне на"рать.
И то, что P4 Круче где-то на 1-10% чем AthlonXp- мне тоже на"рать.

Насчёт цен на CPU- мне тоже пох...

Ответить