Жуткие артефакты в Win2k Pro в D3D играх.

D3D в Win2k Pro · Сообщение **D3D в Win2k Pro** » 26.01.2003 23:09

В общем сабж. В старые d3d игрушки типа FIfa 2002, Blade of Darkness и.т.п играть просто невозможно - огромное кол-во всяких артефактов, мерцания. В новых играх (Fifa 2003) этого почти нет, однако очень большие тормоза.
Где собака порылась?
Машина: P4 1400,SUMA GeForce2MX400, Detonator 40.72, Windows 2000
Professional w/o SP.
PS: Постановку 2 системы не предлагать.

Freeman_Jack · Сообщение **Freeman_Jack** » 26.01.2003 23:56

D3D в Win2k Pro видео гнал когда-нить?

Сообщение **andser** » 27.01.2003 2:40

D3D в Win2k Pro

Где собака порылась?

W2KPro.
Эта OS для игр никогда не предназначалась. Кто-то хочет есть суп именно отверткой? Пожалуйста, но зачем потом жаловаться, что это "неудобно"? Делать все одним, и именно этим, инструментом - твое, сугубо личное решение.

Contuzi · Сообщение **Contuzi** » 27.01.2003 11:22

andser писал(а):D3D в Win2k Pro

Где собака порылась?
W2KPro.
Эта OS для игр никогда не предназначалась. Кто-то хочет есть суп именно отверткой? Пожалуйста, но зачем потом жаловаться, что это "неудобно"? Делать все одним, и именно этим, инструментом - твое, сугубо личное решение.

И очень разумное, в отличие от твоего пустого гона:

http://www6.tomshardware.com/consumer/2 ... index.html

Сообщение **andser** » 27.01.2003 16:15

Contuzi

Во-первых полегче, тебя заносит.
Во-вторых старых d3d-игр в этом сравнении нет.

Новые же, благодаря продвижению МС, XP Home Edition, как домашней ОС, разрабатываются и тестируются в том числе и под эту ОС. Это обеспечивает хорошую работу и под 2000.
Но старые игры, практически не разрабатывали и даже не тестировали под 2000. Это было ни к чему. И как результат, многие из них просто не запускаются или работают значительно медленнее, чем под 9х.

Гость · Сообщение **Гость** » 27.01.2003 16:17

D3D в Win2k Pro
Хех.. Это всё из-за пня! Купил P-4 и надееешься на хорошую работу. Ты-б ещё от ZX Specrtrum'а нормальной играбельности ожидал.
Купи Атлон и всё будет RuLeZ!!!
AMD - FoReVeR!!!!

Сообщение **andser** » 27.01.2003 16:30

Гость

Это замечание не совсем уместно. Хотя мощная система действительно может перекрыть визуально различимую разницу в скорости старых игр под разными ОС, но она не решит других проблем. Если игра не запускается под 2000 (например "Driver"), то она не запустится независимо от частоты CPU и крутизны видеокарты.
Так или иначе, для старых игр и слабых систем лучше использовать 9х. Для новых игр, независимо от OS, нужна мощная система.

fly · Сообщение **fly** » 27.01.2003 17:22

Гость, извини за нескромность, тебе сколько годиков?

DeathBringer · Сообщение **DeathBringer** » 27.01.2003 17:38

andser
Кстати, я уже много раз слышал, что некоторые игры не запускаются по W2K. Но никогда таких не видел. Исключение, составляют старые DOS-игры. Ведь какие могут быть проблемы с игрой использующей DirectX? Или я не прав?
P.S. На счет отвертки ты, конечно, погорячился.

Dron Bull · Сообщение **Dron Bull** » 27.01.2003 18:02

Уфф. Зарегистрировался наконец. Ладно, поехали...

2 Freeman_Jack: Нет. Хотя баловался с OpenGl. И должен сказать игры забегали быстрее.

2 andser: "Эта OS для игр никогда не предназначалась."
1. У меня на старой машине, на старой Win2kProf игры перли лучше, чем в 98/Me. Это меня и бесит.
Я понимаю что это из-за софта. Но не понимаю из-за какого. Я перепробывал половину детонаторов,
пробовал разные ДиректХ'ы. Ну работало же раньше!!
2. XP - так называемая "игровая система" есть ни что иное, как Windows 2000 Professional.

)

2 Гость: К слову говоря, у Intel'а суппорт гораздо мощнее, чем у AMD. Мой друг до сих пор плюется от Атлона.

2 All: Разверну свой вопрос шире. Проблема исключительно в софтовой части, а именно в дровах и их настройке. На старой машине стояла
система с того же дистрибутива и на ней шли _все_ игрушки. И если бы не НТФС' ный том, я бы поставил 98 и не парил вам мозги.

DeathBringer · Сообщение **DeathBringer** » 27.01.2003 18:10

Dron Bull
Возможно, это от перегрева.
1. Попробуй снять крышку у корпуса.
2. Уменьшить частоты GPU и видеопамяти.

Сообщение **andser** » 27.01.2003 19:03

DeathBringer

Ведь какие могут быть проблемы с игрой использующей DirectX? Или я не прав?

Не прав. Она может работать, так же, быстрее и медленнее или вообще не запустится (попробуй запусти "Driver" aka "Водила").

Дело в том, что я сранивал многие старые и новые игры под ОС W98 и WXP. Использование "очень многих" потребовало использования FRAPS. Он не настолько точен как встроенные средства измерения фпс самой игры, однако достоточно точен, чтобы проследить тенденцию. Она такова:

OGL игры (Q3, IL2) под обоими ОС работают одинаково или под XP чуть быстрее.
D3D игры (RedFaction, Renegate, Maxpayne, Comanche4, 3dm2001

) работали под обоими ОС примерно одинаково, некоторые чуть медленнее, под одной, некоторые под другой. Разница не превышала 5%. Обратите внимание все это относительно новые D3D-игры.

А вот Blade of Darkness и NFS5 (обе игры старые) под 98 шли значительно лучше (до 15%), кроме того, в BoD, под XP, отсутствовал вступительный ролик. Падение скорости c одной стороны, может быть существенно на слабой системе (где каждый fps на счету) и несущественно на мощной, где игры идут с приличным запасом по скорости.

Dron Bull

XP - так называемая "игровая система" есть ни что иное, как Windows 2000 Professional.

Ну не совсем так. Хотя бы потому, что для XP как для домашней (игровой) системы, выпускаются заплатки, устраняющие несовместимость некоторых старых игр, с ней (от того же МS, доступны через WindowsUpdate). Кроме того для ХР необязательно выкачивать и устанаваливать "сервиспаки"/"инфапдэйты"/"директиксы" и прочее барахло, необходимое для работы всех игр на современных системах.

Разверну свой вопрос шире. Проблема исключительно в софтовой части, а именно в дровах и их настройке. На старой машине стояла
система с того же дистрибутива и на ней шли _все_ игрушки.

Тогда по очереди.

-2000 начисто
-последний ServicePack
-DX8
-все интеловские обновления для чипсета (AGP GART, inf update..)
-Detonator любой официальный релиз

Если не заработает - в морг

DeathBringer · Сообщение **DeathBringer** » 27.01.2003 19:20

andser
На счет "Driver" ничего сказать не могу, но у меня на старой машине (amd k6-2)BoD шел в Win98se визуально медленнее, в чем w2k sp1. А XP на такую машину не имело смысла ставить.
На этом думаю дискусию тему "Какая OS лучше? закончим. Таких тем было множество. Все равно все останутся при своем мнении.
А в чем заключалась несовместимость "Driver" с W2K?

Сообщение **andser** » 27.01.2003 19:30

DeathBringer

BoD шел в Win98se визуально медленнее, в чем w2k sp1.

Это тебе вероятно показалось

Я измерял скорость на примере первого ролика к миссии "за рыцаря". На Duron1000/GF3/XP, под 9x, он идет ~на 15% быстрее. Конкретно в 1024х768х32 результат таков: 88fps(w9x) vs 78fps(wxp)

А в чем заключалась несовместимость "Driver" с W2K?

Он просто не запускается ("недопустимая операция").

P.S. Кстати, у меня самого, давно стоит ХР, и я никак не заинтресован отстаивать какие-то достоинства именно w9x, как это может наверное показаться

Detonator/LX · Сообщение **Detonator/LX** » 27.01.2003 19:46

andser
Все эти тестирования действительно соответствавали действительности.. для AMD, но почему такая уверенность, что глюки и тормоза в играх под W2k, появляющиеся/не появляющиеся на Duron 1000/GF3 обязательно будут на P-4/GF2 MX? Во-перых у этих систем абсолютно разные процессоры, имеющие различные наборы комманд.
Я не спорю что по скорости Duron 1000 практически равен(даже быстрее), чем P-4 1.4, но откуда такая уверенность, что машины с разными процессорами, чипсетами и видео будут иметь одинаковое поведение в одинаковых играх? Не понимаю.

Я конечно очень уважаю Ваше мнение, но в данном вопросе считаю его субъективным и однобоко отображающим правду.
То, что какие-то игры шли лучше на Win 98 _НА AMD_ НЕ говорит о том, что они будут себя вести точно так-же на intel.

Сообщение **andser** » 27.01.2003 20:13

Detonator/LX

То, что какие-то игры шли лучше на Win 98 _НА AMD_ НЕ говорит о том, что они будут себя вести точно так-же на intel.

Это не говорит и об обратном. Ткнуть пальцем можно в любой компонент системы (винт, чипсет, процессор, звуковую карту) и "потерять уверенность", что с другим похожим компонентом поведение игр будет аналогичным. Если есть серьезные основания полагать, что именно данный компонент, определяет разницу в скорости игр под разными ОС, это можно только проверить. У меня таких оснований, относительно процессоров компаний Intel и AMD, нет. Просто потому, что нет никаких фактов указывающих на какую-то "заточенность" операционной системы Windows XP, под процессоры Intel. Предполагать можно все что угодно. Предполагаешь - проверяй.

Detonator/LX · Сообщение **Detonator/LX** » 27.01.2003 20:45

andser
Лично я бОльшую часть своей жизни общался с процессорами intel, а мой опыт общения с AMD составляет, увы, только один год, да и то AMD у меня был на 100Mhz, а говорить по его работе о работе современных AMD я не могу.
Таких фактов, которые прямо указывают на "заточенность" Windows XP под intel у меня нет. Более того, у меня есть такие данные, что Windows XP была первой ОС, которую Microsoft "заточили" под 3DNow! и 3DNow! Pro.. Сейчас точного линка, доказывающего это у меня нет, но при желании могу найти.
Насчёт разного поведения игр при разных видеокартах:
Я действительно помню глюк, когда звук Yamaha глючит с TNT2:

аппаратная/программная несовместимость некоторых компонентов вашей системы — к примеру, драйверов/видеокарты/системной логики (например, ASUS официально не рекомендует использовать свои видеокарты на чипах TNT2 с чипсетами ALI). В этом случае, проблему могут решить последние патчи от производителей соответствующих компонентов
наличие связки звуковой карты на чипе Yamaha-724 и Detonator 5.ХХ/6.XX в системе

Сообщение **andser** » 27.01.2003 21:07

Detonator/LX

Таких фактов, которые прямо указывают на "заточенность" Windows XP под intel у меня нет.

Здесь даже дело не в этом. Новые-то игры работают под обеими ОС (на том же AMD!)примерно с одинаковой скоростью. По-твоему, стоит предполагать, заточку ОС WXP, для работы с процессорами intel, со старыми D3D-играми? Такое предположение мне кажется нелепым.

Я действительно помню глюк, когда звук Yamaha глючит с TNT2:

ПО от ямаха глючило с не с ТНТ2, а с драйверами детонатор (начиная с 6-ой версии кажется). Под сокет7 у АЛи были проблемы с видеокартами использующими АГП-текстурирование. Еще проблемы были у AMD750 (иногда не работали GF в режиме AGP2х), и у VIA в Apollo 133A (иногда не работали GF в режиме AGP4х). Но при чем здесь игры? Это глюки конкретного железа или его дров.

Detonator/LX · Сообщение **Detonator/LX** » 27.01.2003 21:22

andser

По-твоему, стоит предполагать, заточку ОС WXP, для работы с процессорами intel, со старыми D3D-играми? Такое предположение мне кажется нелепым.

Тут Вы опять немного искажаете суть сказанного мною. Я не говорил, что M$ обтачивает свой WXP под _старые_ D3D игры. Windows XP заточен под DX8 игры, а в DX8, как известно, содержит в себе как Direct 3D от DirectX 7.0, так и Direct 3D 8.. соответственно, раз поддержка API DX7 сохранилась, а MS не такие чтоб сделать её через одно место, то IMHO, логично предположить, что DirectX 7 игры должны тоже нормально работать с DirectX 8.. Иначе зачем его поддержка вообще оставлена?

Сообщение **andser** » 28.01.2003 1:11

Detonator/LX

логично предположить, что DirectX 7 игры должны тоже нормально работать с DirectX 8..

Логично предположить и что DX здесь вообще ни при чем, а тормозит движок игры, который отлаживался и оптимизировался для работы под W9x (с памятью например). Кроме того, совершенно необязательно, что DX7 игра обязательно будет работать под XP или 2000 медленнее. Например у меня, запатченный, по самое "дальше некуда" Unreal RTNP, работал под XP так же быстро как и по 9х (хотя это вообще DX6 игра

)

Короче, в том, что старые игры порой работают медленнее или не работают вообще, под XP/2000 я вижу только вину самих разработчиков игр. Их либо совершенно не интересовало, либо интересовало в последнюю очередь, как их творение, будет работать на ОС с ядром NT. Не процессоры интел и не MS со своим DX, а именно сами разработчики ПО тому причина. Впрочем ругать их, за то, что они поступили тогда, именно так, вряд ли стоит. Разумно они поступили. Поругать их можно разве что за то, что они забыли выпустить обновления к своим продуктам, когда ситуация изменилась.

aleks_lu · Сообщение **aleks_lu** » 28.01.2003 15:41

По поводу заточенности ХР под Интел. На ВинАпдейт предлагался драйвер для ХР под Атлон(устраняющий проблемы с пониманием 3DNow!). Под Интел ничего подобного нет.

RazzoR · Сообщение **RazzoR** » 28.01.2003 15:48

aleks_lu А он реально нужен, этот драйвер? Если да, то подскажи ссылку, если знаешь.

Detonator/LX · Сообщение **Detonator/LX** » 28.01.2003 16:07

RazzoR
Как бы это сказать.. Короче он так-же нужен, как специальный драйвер для CD-ROM'а или floppy дисковода..

Сообщение **andser** » 28.01.2003 16:59

aleks_lu

На ВинАпдейт предлагался драйвер для ХР под Атлон

Это была "не заточка" и не "не драйвер под атлон", а обновленная версия d3d8.dll устараняющая какие-то проблемы, с чем чем-то там (сринсэйверами кажется) в определенных условиях. Обновленная версия d3d8.dll входит так же и в XP SP1 и DX9. (соответственно, установившие любое из этих обновлений, могут забыть об обновлении, указанном выше).

RazzoR · Сообщение **RazzoR** » 28.01.2003 17:01

Detonator/LX andser Понятно. Ставить не буду

DeathBringer · Сообщение **DeathBringer** » 28.01.2003 17:06

2 all
Про "заточкой" что понимается? Оптимальное использование MMX, 3DNow, SSE, SSE2?

Сообщение **andser** » 28.01.2003 18:20

DeathBringer

Про "заточкой" что понимается? Оптимальное использование MMX, 3DNow, SSE, SSE2?

Оптимальное использование например последнего и полное игнорирование всего остального. Предпочтение именно тех алгоритмов, которые выполняются быстро например на PIV, без оглядки на то, как они выполняются на всем остальном. Это будет "заточка софта под PIV"

Detonator/LX · Сообщение **Detonator/LX** » 28.01.2003 18:45

..А если делается оптимизация только под второй набор комманд, но при этом полностью игнорируется выполнение всех остальных(особенно четвёртого!), то это "заточка под Атлон".

DeathBringer · Сообщение **DeathBringer** » 29.01.2003 11:40

Detonator/LX andser
Спасибо.