Политика + Экономика

От рассвета - до рассвета.

Модераторы: Letun, Юрий, max-sever

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 02.12.2008 21:13

kesic
Кто ещё киношку озвученную смотрел?
Чувствуется не раньше новогодних каникул. Потому что директор, как я и думал, начал таскать на фирму всякую хрень для ремонта. Вот притащил насос для перекачки жидкого кислорода. А я и криогеника находимся в разных местах :(

Да ещё вьюнош-технолог временами добивает. Он находится в мифическом мире расчётов, считает что можно всё посчитать.
Поэтому происходят диалоги вроде сегодняшнего:
-- При какой температуре работает эта хрень?
-- Ну это надо посчитать. Там в справочниках.
Я просебя: угу в справочниках, там рабочая температура максимум -60, а скорее -160. И что там считать? какие коэффициенты трения для материалов неизвестно, физ-свойства применяемой металлокерамики тоже.
-- А у заказчика есть второй насос?
-- Да, он на нём сейчас работает.
-- Вот возмём термометр, съездим и "посчитаем".

Так что подвис я надолго.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 02.12.2008 22:10

kesic,
Как бы да, но с другой стороны показывают, что корень - глупость человеческая.
Глупость - корень )))) Это очень древнее наблюдение, здесь ты прав, оно кочует за человечеством от поколения к поколению, как естественная, так и привнесенная, возьмем хотя бы от средневековой инквизиции до современного зомбирования (назовем это отупление, через СМИ).
Революцией в умах.
Это я конечно понимаю, смотрел я там ссылку давал ? Про анти духовременцев, церковников - вот они там передернули на обычную революцию - а я тут собсно и рассуждаю последние несколько постов о работе с головами и ненужности революций в их классическом понимании.
P.S. Кстати, месяц назад была инфа, что ситибанк на грани банкротства...
Была была, выкупят за счет налогоплательщиков и печатного станка, долг увеличат, уже за триллион вложили в кризис...

DrEvil,
Да по тем же причинам, что годами ловили Дудаева, Басаева, Хоттаба. Нужно решение, а или решать некому, или решающие сами в объект плотно вмазаны.
Группа интеллектуалов-технарей способна создать систему в сети, функционирующую и недоступную извне, а когда придут деньги - то только расширить и укрепить. Технически возможно, а сама структура исключает инсайд крота. Кто и как палится криво - это лама, ловят ламеров, чел полный ноль, ну почти. Во всяком случае компромат на себя же хранить, выкладывать гамезу из собственной хаты съемной, так запалиться в реале - это лол и вы это понимаете, не аргумент. Подумаешь научились читать логи, с их тех ресурсами и властью это задача невеликая, даже тривиальная. Чел сделал массу ошибок, поэтому его и спалили, посадили - да, жалко, жизнь ребятенку поломали.
Вот как надо хозяйствовать
А чего, сажают - хорошо же, ведь чиновников, не студентов геймеров же, вот если бы не сажали, то тогда бы было плохо.
Диссертации вождей
Ну зато не колхозники у власти, знают тему, это важно, важно что мозги у них есть и тему знают, но важнее к чему эти мозги стремятся, а этого мы не знаем.
Кому кризис, а кому кормилец
Комменты понравились ))))

Код: Выделить всё

- Простите мне моё невежество, но я не понимаю.
Почему нельзя было указать что запрещено контрафактное использование/распространение продукции отечественных фирм. И привести перечень этих фирм из какого ни будь госреестра. 1С, Касперкий, ну и тому подобные конторы. Чего нам печься о благосостоянии всяких буржуинов заморских. Ведь 95% отчислений за лицензионный софт будет уплывать ко всяким заокеанским эксплуататорам.

- абсолютно за! тем более в кризис 
- Патриоты )))

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Сообщение kesic » 02.12.2008 22:21

Lovrik
Это я конечно понимаю, смотрел я там ссылку давал ?
Конечно, мы даже про христианчиков поговорили с тобой.
Была была, выкупят за счет налогоплательщиков и печатного станка, долг увеличат, уже за триллион вложили в кризис...
Так уже правительсто США высказалось в защиту этого банка. Но почему я именно о нём упомянул...
К конце второй части фильма (премьера которого состоялась 2 октября этого года) этот банк засветился в списке байкота, так сказать.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 02.12.2008 23:37

DrEvil, Lovrik, У нас телефонные переговоры толком не могут контролировать, а вы про паутинку. Как-то некорректно.
есть такая система СОРМ-2
А у милиционеров есть ЦОРИ, а у ФСБ - ..., у ГРУ - ... не всегда помогает.
что годами ловили Дудаева, Басаева, Хоттаба.
Дудаева сначала вооружали как могли(причем не без помощи вероятного противника), а потом было удивление - "как это он стервец полной независимости захотел??", Басаева использовали в качестве командира мусульманского батальона против грузин (90-е годы), только он потом жертвой стать не захотел, и стал "воплощением зла". Хоттаб - вообще козырь залетный.
При этом все вышеописанное - это лишь возможный вариант, НО!! это ведь не химеры. Они реально погубили множество человек, причем в основной массе безоружных.
А быть "вмазаным" в того же Хоттаба - означает измену Родине(не в терминах уголовного кодекса, т.к. для некоторх он не применим), но действия существующей власти это опровергают.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 02.12.2008 23:48

Без комментариев:
http://newsru.com/crime/02dec2008/kidheroknifeduel.html

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 03.12.2008 1:16

Gurken
У нас телефонные переговоры толком не могут контролировать, а вы про паутинку
В телефонии не тот уровень автоматики и дистанционного управления. Хотя в сотовой проблем никаких. К чему вы ЦОРИ упомянули - не понял, они не занимаются контролем связи, это чисто операторы баз данных. Связью занимается БСТМ.
означает измену Родине
Органы власти Чечни после второй войны вполне официально сформированы были из людей, в первую войну бывших нашим никаким не условным противником. Эти люди получали наемников, вооружение, финансирование из тех же рук, что и Хоттаб. Хоттаба и Басаева убрали после того, как все эти Кадыровы и Ямадаевы окончательно взяли власть в Чечне и засвидетельствовали свою преданность существующей власти. Зечем их не трогали до того - догадайтесь с одного раза.

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Сообщение kesic » 03.12.2008 1:59

JaJa
Чувствуется не раньше новогодних каникул.
Сорри, раньше что-то не приметил было.
В общем, главное - не забыть ;)

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 03.12.2008 7:38

DrEvil,
К чему вы ЦОРИ упомянули - не понял, они не занимаются контролем связи, это чисто операторы баз данных. Связью занимается БСТМ.
Функции и у СОРМ и у ЦОРИ одинаковые. Просто - тотальный контроль - это фобия(причем иногда специально навязанная). И какой-бы
уровень автоматики и дистанционного управления.
не был, на другом конце всегда должен быть человек.
Про Чечню я все прекрасно понимаю; не хочу озвучивать варианты достижения на той территории "мира и благополучия", а то запишут еще в какие-нибудь экстремисты.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 03.12.2008 11:27

kesic,
К конце второй части фильма (премьера которого состоялась 2 октября этого года) этот банк засветился в списке байкота, так сказать.
ну да, ситибанк там был, но на грань банкротства он когда попал ? - В октябре, когда фильм вышел, но имхо причина то не в том, что янки увидели врага в этом банке и стали массово забирать деньгу - у него траблы были и до этого. Другое дело, что теперь его выгодней реструктурировать, брэнд сильно помяли, поэтому может вполне быть банкротство, разделение или поглощение, либо смена названия при осуществляемой приватизации.

Gurken,
У нас телефонные переговоры толком не могут контролировать, а вы про паутинку. Как-то некорректно.
Это корректно, каждый технарь знает много примеров посаженных людей и то, чем за этим следят и как следят, исходя из того, что сделать дефейс ему когда-то, было как минимум интересно и он всю кухню изучил.

Деятельность отдела К весьма своеобразна, они очень долго запрягают, их очень сложно заставить обратить на себя внимание, но они очень быстро едут, а зная (по принципу вооот такая *показывает руками*) их техническую оснащенность, риск ошибиться в меньшую сторону в их возможностях, всегда ставился во главу угла. То есть ребята с undeground сцены знают, что их возможности не меньше вот таких, исходя из обрывочных сведений и примеров того как быстро был задержан чел.
Потому что, чтобы понять что у них стоит, достаточно просто проанализировать, скорость с которой они производят задержание, получив сигнал, ведь оракулов у них нет, они должны распутать цепочку коннектов переворошив логи и через них выдти на чела. Если им известен проксик китайский, не логирующий соединения, с которого был взломан сайт и они через три часа вламываются в квартиру к челу который эту проксю юзал - то понятно, что его координаты они вытащили не с прокси, а через СОРМ-2 просто прогнав города по населенности сверху вниз на предмет коннекта с этим проксиком. Сопоставив время коннекта, со временем взлома вычисляется нужный обладатель динамического IP, его адрес, личность подозреваемого, куда и направляется опер группа. Веселей всего то, что провести они это могут за 15 минут. А если цепочка проксей, разбросанная по всему шарику и естественно не ведущая логов, включая собственные дедики автора взлома ? Как ловят тогда ? Через какое время - вот примерно так и оценивают с очень высокой степенью точности возможности бойцов невидимого фронта. + Утечки естественно.
Сами они ничего не контролируют тотально, по принципу нет правонарушения - читаем журналы по безопасности. Прибегает чел, ответственный за группу и орет, что к ним обратились и пообещали по килобаксу на рыло, начальству 5, если найдем вот это!

Тогда ищут. Ну и конечно план есть, чтоб не расслаблялись, ловят мелочь да и поумней людей в принципе, но тех, которые делают одни и те же ошибки - ломают из дома или с работы или сломав кичатся результатом.

Но если в реале ты не ламер и пришел в перчатках в незнакомый компьютерный клуб, где нет видеонаблюдения или зная мертвые зоны и не попадаясь под камеры (где местные тебя не знают) - а на таких не обращают внимания в этой среде, пришел с флешкой, залез в угол за комп, подключил свою клаву и мышь, флэху, снял перчатки, запутал коннект проксями, выложил сабж под ником, под которым ты это делаешь и под которым ты с места, идентифицирующего тебя (будь то дом, работа или другое) не коннектишься, отключился, одел перчатки забрал клаву, расплатился мелкими купюрами, которые до этого разменял и в руки без перчаток не брал, стараясь не светится ушел, сел в такси на заднее сидение, снял приклеенный к подошве ботинок двухсторонним скотчем полиэтилен, положил в карман, проехал до ближайшей станции метро и на ней уехал в метро.

Хоть взломай ты Кремль, Пентагон или ситибанк хоть выложи кусочек вареза или часть современной документации на ракетную программу наса - никто тебя никогда не поймает.

И задача тривиальная, не оставить волос, пото-жировых следов, протектора обуви, ворсинок одежды, отпечатков пальцев и обслюнявленных пустых бутылок... Как делают наши "мега кул хацкеры" о которых мы читаем, они же скрипт кидисы, либо ламеры.

Укутанный шарфом и в парике - ты вообще бог незаметности, вот только все же желательно уничтожать всю одежду и обувь ну и всегда смотреть на факт наличия камер наблюдения, на улицах и в помещениях на протяжении всего маршрута передвижения и пока тебе под кожу чип не всадят вместо паспорта, не найдут никогда.

Что касается Чечни, то я считаю так, пока ты не знаешь всей кухни и во всех подробностях как это было - считать существующее положение дел
Органы власти Чечни после второй войны вполне официально сформированы были из людей, в первую войну бывших нашим никаким не условным противником.
неприемлемым вариантом или намного хуже, чем "можно было бы" собственно голословно утверждая, что лучше было бы так или так - совершенно глупо и непрофессионально.

Да был вариант, вырезать вообще всех, включая женщин, стариков и детей, потому что населению со сформировавшимся отношением к боевикам, которые их сыновья, мужья и дети - ничего ты не объяснишь поставив там ставленника из Сибири, коренного, можно было вырезать или сдать территорию.
Как янки Вьетнам. Но выбрали постановку на место чела, который когда В.В.П. приезжал и давал интервью перед камерами по поводу открытия там большой мечети недовольно поморщился, когда мулла запел заглушая голос В.В.П.
Поставь туда человека вобще не связанного с Чечней, он там нифига не сделает, будет считать это чуть ли не ссылкой наворует, наладит связи с боевиками, будет убит по глупости собственной. Поставь туда чела у которого в процессе грызни со своими во время войны те убили родственников - его и чеченцы примут, не считая, что их захватили и он будет землю грызть, потому что это теперь по сути вроде как его, зная все ложбинки территории вычищать оттуда других засранцев и отстреливать непокорных. И он то знает, что он там хозяин и Чечню свою любит именно чеченец, никто другой - а кроме боевиков, людей с авторитетом там уже не осталось и просто человек с авторитетом в Чечне хуже боевика, который может поклялся на коленях что будет землю грызть, перебьет своих кровников и приведет край к процветанию - ФСБ знает кто врет, а кто нет и знает как людей контролировать, ой как знает. А что касается варианта, человек с кавказа подтерся своими клятвами и захотел отсоединяться и входить в нато, продавшись к примеру - это само по себе очень маловероятно, потому как тогда он осквернит очень много святейших для себя вещей и память убитых близких. Но даже если это происходит - его убьют, обоснованно, как барана и он это знает и пашет на своем месте как никто другой. Скорее всего так. Как конкретно, во всех нюансах я не знаю, но наша власть далеко не худшая и не тупая, чтобы принимать дебильные решения, которые ей всегда приписывают. Такой страной как РФ управлять это вам блин не в цивилизацию играть, вопросы психологии и экономики на первых местах. Всегда есть сотня причин облома твоего решения, каким бы хорошим, чисто патриотическим как слеза и в национальных интересах русских оно не было.

Если совсем просто - вот можно поступить красиво, как народ в РФ хочет, красиво, раскатать горы в красную площадь, провести парад и народ будет счастлив, надели всем чеченам пионерские галстучки и каждый день вся республика с утра поет гимн и благословляет всех жителей РФ поименно, зарядка и раз и два и работают в поте лица чернорабочими поголовно, пару месяцев такой жизни, а потом опять война, опять, в этот раз уже совсем тотальная и CNN пригонят, ставленника Москвы выловят, отрежут ему и ему же засунут, а скажут, что это сделали русские спецслужбы, потому что он плохо притеснял чеченов и не строил концлагерь - и начнется опять. Есть другой вариант, непопулярный - ставят местного. Ну чего тут непонятного ? Либо так, либо сдавать территорию или истреблять население, либо держать там войска, как янки в Ираке или афгане, жизней и денег уйдет немало.

Какой такой вариант вы Gurken могли бы озвучить, рискуя, что вас запишут в экстремисты ? :D
Общечеловеческие ценности, демократию или мне ШOм|/|ль Мухрюев из Гудэрмэс@ вчера сказал, что в Чечне было так и мамой поклялся ? :gigi:
По моему все понятно с Чечней, если исходить не с предварительной критики или воспевания власти, а посмотреть что она могла сделать и как сделала, выводы очевидные.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 03.12.2008 13:11

Gurken
на другом конце всегда должен быть человек
В ЦОРИ и БСТМ полно умных людей. Собственно, это одни из немногих подразделений нашей доблестной милиции, где еще можно чего-то достичь только умом. Ну а то что СБ коммерческих компаний консультируют и вверенные базы данных министерств и ведомств пиратам продают - так где этого нет. В Санкт-Петербурге официально утерять уголовное дело по средней тяжести сейчас стоит $15 000.

Lovrik
выводы очевидные
Гнойник покрылся корочкой до следующего взрыва. А война переместилась в Ингушетию и Северную Осетию.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 03.12.2008 14:49

DrEvil,
Гнойник покрылся корочкой до следующего взрыва.
*Балдеет* ну были бы другие варианты *разводит руками*
А война переместилась в Ингушетию и Северную Осетию.
Следы янки надеюсь теперь очевидны, там щас не война, а подготовка, в Осетии саак лажанулся, в Ингушетии зреет буча но все вялотекущее, щас кипиш будет на связке Пакистан-Афганистан + Индия. Потому как идет стравливание Индии и Пакистана, что оч плохо - обе державы ядерные. Индию поддерживаем мы (во всяком случае современной техникой), янки стараются подмазаться к Индии, а Пакистан стараются под себя подмять. Короче пока ниче хорошего не предвидится из тройки Индия, РФ, Китай хотят первой поюзать Индию.

Вот западники о своих "благих" и "благородных" действиях врать не будут.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 762216.stm

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/intern ... 761347.stm

Угу, проспонсировали и организовали и пальцем ткнули - виноваты во всем мол пакистанцы ату их!
Скорее всего так. Потом регион эт плацдарм для развала Китая, интересней всего че они с экономикой делать будут своей, она же развалится по идее раньше ? ))

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 03.12.2008 15:27

Lovrik,
Ингушетии зреет буча но все вялотекущее
Нифига себе вялотекущее, что не день, так кого-нибудь из милиции замочили, причём метят на старший комсостав.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 03.12.2008 16:00

JaJa, мы с Чечней сравниваем не забывай, пока мочат милицию - только готовят почву и война будет не завтра и не послезавтра, важно чтобы на это обратилось самое пристальное внимание, чтобы не допустить.
Ингуши - эт такой народ, похлеще чеченов, а там и чеченов хватает из одного же "котла" появились, в итоге либо это местные разборки, либо грузины через границу лезут и воду мутят, что тоже весьма вероятно... хм на оппозиционном сайте Ингушетиядоторг последняя молодежная новость гласит следующее:
"НОВОСТИ МОЛОДЁЖНОГО ДВИЖЕНИЯ
Москва в любой момент может провалиться в подземное море. 03.11.2008 13:54" - :D Во как, круто ))

"Только представьте себе, что дом, в котором живут люди, от подземной морской бездны отделяет слой земли толщиной всего лишь в 500 — 700 метров!

Все эти факты достаточно широко известны, изложены как в специальной научной, так и в научно-популярной литературе.

Из каких же факторов состоит эта катастрофическая опасность, которую скрывает российская власть?" - мдааа, какая же власть то плохая )))

Полный текст - http://ingushetia.org/movement/news/209.html кто слышал, может правда ? :lol:

Вот еще выдержка, их юмор:

"- ГIалгIай эзделах, гIулакхех оаш дувцаре… Дукха дайна а ховш а ма дий шо, ший чу тIа дига хьежар из къамаьл.

- Безнадежни номер, - кулг тессар аз.

- Я тоже так думаю, - раьза хилар Iумар, - дело в том, что в настоящее время, укх хана – есть один существенни обстоятельств. Из обязательно учитывать де дезаш я. МалагIа обстоятельств? А именно: Пока дети сами не поймут, что их будут принимать за пределами республики не только потому как они хорошо усвоили эрсий мотт, а учитывая – насколько их внутренни мир пронизан, богат къаман культурой. Насколько они национально - самобытни, что даже говоря на русском в речи преобладает наш калорит, цу наьха метта оригинальность. Пока не привьем это с пеленок - со стороны вмешательство бесполезно, - кулг дIаухийташ бувцар Iумаро “гIурт”, -

Из почетче объяснить мишта дергда хац сона, - дош хьоададир цо."

а вот поэтичное название ветки форума " Разговор о наболевшем. Часть 3 Кремлевский засланец." :lol:

Показательна английская версия сайта, через нее можно даже выйти на CNN (там ругали девочку с мамой из ЮО) :oops:

Все настолько тоскливо, что просто безобразно, хоть б0мб|/| @мерику :(

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 03.12.2008 16:26

Тема приближается к 100-страничному рубежу. Предлагаю всем социально озабоченным определиться, хотим ли мы продолжить обсуждение в отдельных темах "Политика", "Экономика", "Военное дело", или же удобнее в такой же общей теме.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 03.12.2008 16:37

DrEvil, По мне, так в общей удобней, т.к. все слишком перекликается.

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Сообщение kesic » 03.12.2008 18:15

DrEvil
В общей.

Lovrik,
ну да, ситибанк там был, но на грань банкротства он когда попал ? - В октябре, когда фильм вышел, но имхо причина то не в том, что янки увидели врага в этом банке и стали массово забирать деньгу - у него траблы были и до этого.
Да, были траблы чуток ранее, но именно ближе к концу октября пришёл конец.
Но я просто задаюсь вопросом - это совпадение?
Дело в том, что от вкладчиков немалое зависит (что ты мог увидеть даже по первой части фильма) и кто знает, может быть некий бойкот таки поставил точку в этом деле (но статистики по вкладчиков, увы, я не имею).
Но с другой стороны, тот же бэнк оф амэрика ещё стоит...

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 03.12.2008 18:33

В одной теме.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 03.12.2008 19:05

DrEvil, +1 социально озабоченный :gigi:

У меня позавчера возникла мысль об отдельной теме идеального политического строя как такового, с деньгами или без, социализм коммунизм, демократия и т.п. но подумав что это даст сужение аудитории мне показалось что лучше обсуждать все здесь, больше взглядов и толку больше, дискуссия интересней, тем более, что это было бы уже ближе к философии и размышлениям о жизни, а такая тема уже есть.

- В одной теме, все взаимосвязано. Если не возникает технических вопросов то пусть будет хоть 1000 страниц, если возникают - то можно эту тему отправить в архив и создать аналогичную по примеру мирового бара. Потом можно будет из архива обсуждений книжку написать, красиво напечатать в бумажном виде по принципу "Политика последних лет, глазами обычных людей" и будет деньга для проекта :gigi: И даже реклама, если не боимся ))


kesic,
Но я просто задаюсь вопросом - это совпадение?
Это стечение факторов, каждый из которых переполнил свой объем чаши стабильности учреждения.
Дело в том, что от вкладчиков немалое зависит (что ты мог увидеть даже по первой части фильма) и кто знает, может быть некий бойкот таки поставил точку в этом деле (но статистики по вкладчиков, увы, я не имею).
С деньгами, банками и рынками - истерия вкладчиков решает все, потому что любой банк без вкладчиков - это долг.
Но с другой стороны, тот же бэнк оф амэрика ещё стоит...
Это их символ и он очень завязан на резервную систему, если упадет он - всей экономике останется недолго.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 03.12.2008 19:35

Жесть - http://www.utro.ru/articles/2008/12/03/784936.shtml . Скажите мне, что удаление людей с ключевых постов - это не подготовка к вторжению.

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Сообщение kesic » 03.12.2008 19:46

Lovrik
Это стечение факторов, каждый из которых переполнил свой объем чаши стабильности учреждения.
Не факт, повторюсь, статистика по вкладчикам неизвестна. Потому, вполне может быть совпадением.
Это их символ и он очень завязан на резервную систему, если упадет он - всей экономике останется недолго.
Не скажи, ситибанк не менее значимый банк.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 03.12.2008 21:13

kesic,
Не факт, повторюсь, статистика по вкладчикам неизвестна. Потому, вполне может быть совпадением.
Ну оба фактора негативны и имели место в одно и то же время, значит дополнили и усугубили друг друга, хотя не спорю в условиях когда наука происхождение жизни объясняет совпадением молекул, то такое совпадение с ситибанком - хых, да запросто. Предлагаю в условиях недостатка информации исходить из наиболее вероятного стечения, несомненно оба фактора сыграли свою роль, но что явилось решающим, нам увы не известно, хотя имхо и не суть важно.
Не скажи, ситибанк не менее значимый банк.
На нем плотнее завязана фондовая биржа, а не говорю, что менее - значимый в завязке на рынки и экономику, просто Bank of America - это их символ, и единственное что его может обрушить - это когда фед резерв его обеспечивать не сможет - краска и бумага кончаться :gigi: Оба значимы, но с точки зрения того, что падает только вместе с экономикой - это Bank of America. Грубо говоря в City bank используют для перекачки объемов фондового рынка, тесно связан с биржей, на передовой так сказать, а Bank of America - более консервативный и приближенный именно к печатному станку, он ведет свою историю с дикого запада, чуть ли не через сто лет после него появился City bank, хотя точно не помню, но суть в том, что Bank of America появился в 18 веке, в самом начале, а City bank в следующем веке. City bank имеет рназвитую внешнюю структуру, такую как страхование и т.п. и очень сильно рассредоточен по миру, в то время как Bank of America - это Bank of America, более древний, ассоциирующийся с экономикой как таковой, с историей всей страны, нацией и банк обслуживающий американцев, которому они доверяют - это все равно что при советах Сбербанк, но при том, что советы существовали бы почти лет 300... Короче хоть роль City bank'а в современной экономике США и очень важна, Bank of America это символ экономического могущества страны, связанной со страной для американцев сильнее, чем Капитолий, это все равно что Кремль для нас, только в виде банковской структуры. Как мог с точки зрения янки объяснил ))
Падает Bank of America - нет США, они просто не дадут ему упасть, им легче нам Техас подарить, чем позволить Bank of America рухнуть ))

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 03.12.2008 21:28

DrEvil, *выругался* это плохо, замена начальства и унификация армии - это еще можно как-то объяснить, бабок уходит много, но неэффективно, хотят все стандартизировать, но прапоров! зачем упразднять прапоров ?! Хм, из 65 училищ, сделают 10 под одну гребенку и хорошо и плохо - в условиях масштабной войны чем многогранней имеющаяся подготовка и школа - тем меньше у нее слабых мест. Угу, дочитывал уже что называется уже сделанные собой выводы ))

ПЛОХО

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 03.12.2008 21:40

Про реформу в армии мнения пока нет, про Чечню, специально для Lovrik, попозже.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 03.12.2008 21:57

Gurken, а чего тут думать ?

Посмотрите в глаза этого человека

...........Изображение

Что он делает ? Зачем ? Вы ему верите ? - Похоже этим вопросом задаются очень многие военные.
DrEvil полагает, что это уж совсем дело плохо.
Я думаю, что это исполнитель непопулярных мер, а не инициатор, важнее цель и предполагаемый конечный результат.
Но еще важнее то, что получится, а не то что планируется, ибо благими намерениями....

Генералы уходят пачками, офицерский состав разбредается и выходит, что хотят оставить золотой миллион (если не меньше) чуть ли не спецназа, но миллион на всю страну......!!!!! Я в сомнениях, это не вяжется ни с историческим опытом, ни с некоторыми необходимостями в силу огромных границ сухопутных. Грубо говоря, логично, но опасно имхо, весь вопрос в том кого выкинут, гениальных людей или эээм, не лучшую часть. Некоторые генералы ушедшие - ну не назовешь их людьми ненужными.
специально для Lovrik, попозже.
Добро, всегда интересно серьезное мнение.

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Сообщение kesic » 03.12.2008 23:24

Предлагаю в условиях недостатка информации исходить из наиболее вероятного стечения, несомненно оба фактора сыграли свою роль, но что явилось решающим, нам увы не известно, хотя имхо и не суть важно.
Я бы согласился со "стечениями" если бы была какая-то инфа о вкладчиках, всё же.
На нем плотнее завязана фондовая биржа, а не говорю, что менее - значимый в завязке на рынки и экономику, просто Bank of America - это их символ, и единственное что его может обрушить - это когда фед резерв его обеспечивать не сможет - краска и бумага кончаться Гы! Оба значимы, но с точки зрения того, что падает только вместе с экономикой - это Bank of America. Грубо говоря в City bank используют для перекачки объемов фондового рынка, тесно связан с биржей, на передовой так сказать, а Bank of America - более консервативный и приближенный именно к печатному станку, он ведет свою историю с дикого запада, чуть ли не через сто лет после него появился City bank, хотя точно не помню, но суть в том, что Bank of America появился в 18 веке, в самом начале, а City bank в следующем веке
City bank имеет рназвитую внешнюю структуру, такую как страхование и т.п. и очень сильно рассредоточен по миру, в то время как Bank of America - это Bank of America, более древний, ассоциирующийся с экономикой как таковой, с историей всей страны, нацией и банк обслуживающий американцев, которому они доверяют - это все равно что при советах Сбербанк, но при том, что советы существовали бы почти лет 300...
Ты чего, прикалываешся? Bank of America организовал итальяшка в начале прошедшего столетия, а вот как раз Citybank был создан почти уже как два столетия тому.
И роль этих банков в экономике США одинаковая.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 04.12.2008 11:39

kesic, Хе да ты видимо стал жертвой викпедии. Копать глубже надо, написано то оно написано, но смысл то внутри так сказать ))

Вот с офф. сайта выдержка:
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Ну малость сплоховал в том плане, что всех дат не помню и вместо конца века отослал к началу, но это суть дела не меняет см. ниже.

Либо сам пошукай: http://newsroom.bankofamerica.com/index.php?s=community#

Либо флеш полистай: http://newsroom.bankofamerica.com/heritagecenter/

Вот еще копи паст из статьи о музее финансов:

Код: Выделить всё

Показать неосязаемое

Директор по выставкам музея Роберт Винчи показывает на кладограмму — иерархическую диаграмму, подобную древу жизни, демонстрирующую эволюцию разнообразных видов. Если на прежнем месте работы, в Музее естественной истории, Винчи имел дело с родословными динозавров, то в Музее американских финансов он предлагает посетителям узнать о том, каким образом появился Bank of America, один из ведущих финансовых институтов США. Так вот, если предками динозавров были более ранние рептилии и амфибии, то предками Bank of America, как можно узнать из кладограммы, — Massachusetts Bank (основан в 1784 году), Providence Bank (основан в 1791-м) и более близкие к нашему времени Fleet Bank и BayBank.

Музей американских финансов пока единственный в своем роде, но его президент считает, что так будет недолго

Винчи соглашается с тем, что наглядно показать финансы — неосязаемую сферу экономики — непросто. Поэтому в музее решили воспользоваться самыми разнообразными средствами.Не последнюю роль играет и само помещение бывшего банка. Вестибюль был завершен летом 1929 года — накануне кризиса, оставившего многих клиентов Bank of New York без их капиталов. Бумы и падения — это то, что стремится продемонстрировать музей. «Мы не избегаем разговора о кризисах. Они так же важны, как и периоды взлета. Мы стараемся быть объективными, показывая финансовую историю», — говорит президент музея Ли Кьеллерен. 
А теперь подумай, если набор букв появился в одно время, а корни, сама структура ведет свою историю уже мама не горюй, то когда появился банк как структура, а не как БРЭНД? А то что пишут - прорабатывай, это не отображает реальной действительности в том виде, чтобы давать объективные оценки. Мы все это зубрили и изучали. прежде чем работать с рынком, хотя не пригодилось, все равно работали с Российской фондовой биржей, через Сбербанк :x

Но вернемся к Америке.
Что важнее, текущие экономические потоки, которые обеспечивают и накачивают экономику или структура, которая используется для длинных денег, вложений и сбережений?

А то я тебе таким макаром и таким подходом могу сказать, что этот самый First National City Bank образовался только в 1955 году в результате слияния National City Bank of New York и First National Bank of New York - и так он назывался с 1812 года, а не как в викпедии написали, потом купил National City Bank of New York и стал First National City Bank - даже не пробуй спорить.

А теперь посмотри что обанкротилось, ведь об этом шла речь.
Обанкротился банк, плотно завязанный на фондовую биржу, потому что "брокерам нравился" как обслуживающий.
Не путай корпорацию Citigroup и этот несоизмеримо менее важный банк, потому как Bank of America - это корпорация с другой, консервативной структурой. А собственно обанкротился (ой ещёЖ не успел, чего я его хороню то, раньше времени )) ) - так вот, обанкротился Citibank, и это лишь потребительское подразделение структуры гораздо большей, это просто подразделение структуры, компании банковской, работает оно с клиентами — это банковское обслуживание физических лиц, даже не юридических компаний и доля рынка его (среди банков подобных, обслуживающих только физических лиц) - далеко не на первом месте. По сути банкротится в огромной компании банк, который составляет лишь одну из 3 структур, которые, все три, составляют еще одну из трех структур, самой большой корпорации мира - эт мы помним. Но это все равно что закрыли в майкрософт завод по выпуску компактов в каком-нибудь регионе.

Давай чтобы уж совсем было понятно еще раз: обанкротился (еще не совсем) банк, который составляет не просто одну условно девятую часть огромной компании, а лишь ту ее часть (этой девятой части), которая расположена в США и обслуживает физ лиц.

Возникает спор - ты сравниваешь эту часть со всей корпорацией и противопоставляешь её Bank of America, мол что важнее. Я этот банк конечно могу оценить в том плане, что инструмент очень удобный для работы с рынком, для американцев, но популярностью тотальной он собственно не пользовался, с другими отделениями этой бизнес структуры по всему миру все нормально, ну тяжко местами, кризис как никак, но разорятся они не собираются. Вот собственно тебе и вся картинка.

*завывает* Покайся неверующий!!! Поленья уже сложены и политы маслом!!! :lol: :D :lol:

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 04.12.2008 14:15

Гыыыы!!!
Прямой эфир, звонит женщина.
Говорит мол Владимир Владимирович, я из Москвы и вот что у нас получается, многих увольняют, набирают иностранную рабочую силу, неквалифицированную, гастарбайтеров, ведь Белорусия же обходится без этого, да и в конце концов нас волнует наша национальная безопасность! Спасибо Владимир Владимирович! (с иронией) Потом попросили представиться, представилась.

Ответ: Сводится к тому, что проникнуть в РФ очень просто из СНГ (он просто повторил мои слова еще ранее из этой ветки, только в сокращенном виде - песец приятно) привел пример что из-за визового с Грузией грузины лезут в РФ через Беларусь, квоты на иностранную раб силу формируются регионально, квоты мол еще не утвердили и сказал, что считает, что их урезать надо минимум на 50%. Ощутимо! Вот мокнули прямо в проблему со всех аспектов, звонки с телефонов совсем не показные, учитывая массу неудобных вопросов типа, а вы действительно обещали подвесить Саакашвили за одно место ? :D

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 04.12.2008 14:22

Lovrik,
он просто повторил мои слова еще ранее из этой ветки, только в сокращенном виде - песец приятно
Угу, только до Японской модели мозгов не хватило :(

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 04.12.2008 14:31

JaJa, А что там у японцев ?

Ооо еще вопрос: Группой скинхедов замочили Сергея Николаева, было мягкое наказание...
Меры профилактики экстремизма и прочего ?

ответ:
Много раз высказывался и хочу повторить, РФ ток и стала великим гос. только благодоря терпимому отношению ко все нациям.
РФ только так и может оставаться великим гос. если эт будет так. И те недалекие, просто глупые и откровенно тупые люди, которые нарушают этот принцип зря мол думают, что действуют в интересах россиян. Дело мол не столько в ужесточении, скок в неотвратимости наказания.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 04.12.2008 14:40

А что там у японцев ?
Работодатель обязан иностранцам платить зарплату больше, чем коренному населению. Как результат у предпренимателей отпадает охота привлекать иностранную рабочую силу, или привлекать её там, где у Японии нет своих специалистов.

Закрыто