Политика + Экономика

От рассвета - до рассвета.

Модераторы: Letun, Юрий, max-sever

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 14.11.2008 19:54

DrEvil,
Не могу не вспомнить забавную вещь
Опять до меня придумали :'(

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 14.11.2008 20:57

JaJa,
Я бы многое позаимствовал из содержания условно-заключённых.
1. Регистрация
2. Естественно все биометрические данные.
3. Визит домой к 9 вечера с проверкой по факту. Надо позже? Разрешение участкового.
4. Обязательная уплата налогов, нет два месяца поступления налогов? Аннулирование регистрации и депортация.
5. Ввёл бы минимальный ценз на зарплату, что-бы как минимум их содержание перекрывалось налоговыми поступлениями.
6. Мониторить налоговой все их банковские переводы. Перевёл больше, чем заработал? Вопрос о доходах, выбивание налогов. Не можешь оправдаться? Аннулирование регистрации, депортация.
7. Уголовное преступление на территории РФ? Сам в тюрьму, родственников депортировать без права въезда, пусть пишут письма.
8. Серьёзное административное правонарушение? Депортация.
На первый взгляд вполне рационально.
Проблема в том, что пунктов много, для этого нужно службу иммиграционного контроля увеличить до состава МВД.
Построить много общежитий специально для них, потому что дома у них зачастую нет и контролировать их сложно, ну вот смотри.

Нелегалов по самым скромным оценкам 10-15 миллионов - регистрации нет, без регистрации депортируют и так... толку?
А теперь если при регистрации их еще и дома в 9 вечера встречать )))) И налоги платить ?
- Очень сложнореализуемо...

Депортация родственников - крайне сложно, однофамильцы и прочее.
Лучше выкинуть без права въезда каждого нелегала, кого где поймают нелегально повторно - пулю в лоб, тело в землю. - Вот самый эффективный вариант как не прискорбно. Начнут регистрироваться и официально работать.

DrEvil,
Я не о том, что их нужно отправить в печи. Я о том, чем кончается напряженность в межнациональных отношениях, и полном непонимании одной из сторон и властей другой стороны, к чему она может привести.
Может... запросто... вот придет кто-то типа вольфовича к власти...

Кстати формула: "Преступление -> Родина -> тюрьма -> Россия -> могила" не покатит, граждан не РФ сама РФ мочить не может, дело даже не в моратории - только высылать может, вот и замыкается этот круг.

Прискорбно другое - вот вроде стали мочить резво и шустро Осетин - поехали постреляли, помочили Грузин - эт нормально. А медленно мочат своих граждан у себя же, насилуют и гнобят (кстати интересны темпы убийств на терр. РФ нелегалами и иностранцами) - у себя разобраться не можем, потому как это видите ли не вооруженное вторжение... угу. Несправедливо как то, за своих граждан в другом государстве впрягаемся - уй как благородно - благородно, не спорю и правильно, но у себя то разобраться надо тоже. Правоохранительные органы не справляются.
А теперь если все они получат паспорта в свете последних поправок - то тогда вообще придет зверь северный, похожий на лису.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 14.11.2008 21:37

Lovrik,
Проблема в том, что пунктов много, для этого нужно службу иммиграционного контроля увеличить до состава МВД.
Да нет.

1. И так есть.
2. И так надо делать.
3. Тоже надо, так как многие понарегистрировали у себя дома по роте, вот пусть и живут с ними :D, тем более каждый день это не обязательно делать, за осуждёнными не каждый день наблюдают. Просто если не обнаружат в данный момент, то дальше неприятностей не оберёшься.
4. Делается в автоматическом режиме, собственно следит за этим комп.
5. Это считается раз в год.
6. Тоже делает компьютер.
7. Ну с родственниками можно решить. Иногда явно кто дети, кто жена, кто муж.
8. Тоже нет проблем.

И отслеживанием на данном этапе тоже может заниматся компьютер. На регистрации уже штрихкоды появились, осталось сканер штрихкода в каждую будку и машину.
И налоги платить ?
А иначе начёрта они тут нужны, если они не платят налоги?

Депортировать естественно без права въезда, иначе зачем вообще депортировать.
Прискорбно другое - вот вроде стали мочить резво и шустро Осетин - поехали постреляли, помочили Грузин - эт нормально. А медленно мочат своих граждан у себя же, насилуют и гнобят (кстати интересны темпы убийств на терр. РФ нелегалами и иностранцами) - у себя разобраться не можем, потому как это видите ли не вооруженное вторжение... угу. Несправедливо как то, за своих граждан в другом государстве впрягаемся - уй как благородно - благородно, не спорю и правильно, но у себя то разобраться надо тоже. Правоохранительные органы не справляются.
А теперь если все они получат паспорта в свете последних поправок - то тогда вообще придет зверь северный, похожий на лису.
Вот вот вот о чём мы все тут и талдычим с тех пор как за ю.о. впряглись.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 14.11.2008 22:44

Ну а теперь моё видение привоза гастров
1) Ввозить нужно только тех в ком есть надобность - дворников , а не тех кого выгодно т.е. строителей .
2) Ввозимый гастр должен подписать контракт на определённый срок работы , который должен быть не более года и без всяких намёков на получение гражданства и ввоза их семей на время работы . Также гастр при въезде должен внести залог на обратный билет в размере *** ( уж не знаю скока билет до чьей родины стоит , но умножим его стоимость в 1.5 раза). Все заработанные им деньги должны ложится на счёт и выдаваться только при покидании страны (больше чем на " книжке " денег вывозить соответственно нельзя ) .
3)Нелегальных иммигрантов нужно отправлять в трудовые лагеря где они будут отрабатывать свою депортацию ( в ещё более скотских условиях :wink: ) , а так же приносить кое какую прибыль стране , при этом гастр не получит ни копейки - тока скромную еду и рабочую форму .

Вот с ходу наметал - по моему всё просто , логично и реально =) .

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 15.11.2008 0:19

JaJa, PAHAN, ваши высказывания - это шовинизм чистой воды.
Изнасиловать, убить и т.п. могут не только жители кишлаков, причем в реале (для нашего города так и получается) с местными проблем больше в 90% случаях. (ха чи гораздо меньше пьют водку, больше работают, и соответственно, меньше зихерят).
А насчет мести - то лучше пусть минует нас чаша сия.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 15.11.2008 0:42

PAHAN,
1. Спорен, какая к чёрту разница? Да путь хоть ген.директором.
2. Я бы назвал не "залог", а пошлина на разрешение работы. Деньги на счёт лишнее, так как им могут потребоваться медицинские услуги, да много чего ещё, так придётся создавать целую разрешительно-запретительную службу.
3. А это чёрт его знает.

Gurken,
шовинизм чистой воды.
Естественно, это такой домашний шовинизм, между прочим имеет полное право на жизнь. И даже отражается в законах многих стран. Вон в Канаду попробуйте поработать съездить или в Австрию, там как раз законы сейчас изменят. В Германию тоже интересно на работу напросится, да вообще куда не глянь, везде здоровый национализм, а у нас толерантность.

А коренные немцы на столько толерантны, что даже яблоки предпочитают покупать не турецкие, а выращенные у них на неметчене, не смотря на то, что последние дороже.


И если государство никак не решит проблему с поведением иностранной рабочей силы, то оно получит партизанское националистическое движение внутри страны.

Ну или у государства есть другой путь, пусть придумает как оживлять убитых. И начнёт с двух моих земляков. Будет, так сказать, нацпроект. Иначе будет нацвойна, рано или поздно.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 15.11.2008 1:13

JaJa
1. Спорен, какая к чёрту разница? Да путь хоть ген.директором.

А зачем они нужны ? Ответ " налоги " не принимается т.к. отнимать работу у коренного населения нехорошо .
Деньги на счёт лишнее, так как им могут потребоваться медицинские услуги,
Больных не завозить =) , а простенькие медикаменты работодатель купить не обломается .
да много чего ещё
Они приезжают деньги зарабатывать , а не на много что чего тратить :wink: .

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 15.11.2008 11:51

PAHAN,
к. отнимать работу у коренного населения нехорошо .
Иногда бывает, что собственне население не бельмеса в этом не смыслит. Например установка и наладка западной производственной линии. Естественно она должна производится создателями или людьми имеющими полный доступ к документации.
Или собственных специалистов в данной области просто нехватает.

Здесь как раз и играет важную роль закон о минимальной зарплате, которая у приезжих должна быть больше чем у коренных. Если такой специалист у нас есть, то бред платить заграничному больше, а если нет или не хватает, то мы от этого ущерба не терпим.
Больных не завозить =) , а простенькие медикаменты работодатель купить не обломается .
Они приезжают деньги зарабатывать , а не на много что чего тратить
Ну если они здесь будут тратить свои деньги, то для нас это плюс, причём большой плюс. Т.е. приехал, поработал, 2/3 денег прожрал. В результате мы и сделанное получаем и вывоза капитала за границу нет. Тем более есть форсмажоры: руку сломал и подобное.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 15.11.2008 18:05

JaJa
Иногда бывает, что собственне население не бельмеса в этом не смыслит.
Как я уже говорил
Ввозить нужно только тех в ком есть надобность
:wink: А дворников я все го лиш для примера привёл .
Ну если они здесь будут тратить свои деньги, то для нас это плюс, причём большой плюс. Т.е. приехал, поработал, 2/3 денег прожрал.
Гастры всё равно ничего у нас не тратят , а отсылают всё на родину . Выдача денег им на руки просто приведёт к тому , что они здесь обоснуется после положенного для работы срока .

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 15.11.2008 22:44

JaJa,
Естественно, это такой домашний шовинизм
:gigi:
Попробуй въехать в США или хоть порыть сеть на предмет визы туда - во первых о тебе узнают всю подноготную: доходы, анкеты, тесты, политические взгляды, история болезни. В Новую Зеландию въехать на время и просто отдохнуть, пожить и прочее это проблема, потому как в любом гражданине СНГ они видят чела, который хочет у них остаться всеми правдами и неправдами.
Этот шовинизм - практикуется везде, во всех развитых странах мира, в Германии очень не любят турков - это я сам слышал многократно от уехавших туда родственников.

Но нас - во первых начнут давить организации по правам человека и запад начнет вопить о нарушениях прав - ну и х** с ними, во вторых это вызовет недовольство самих гастарбайтеров - ну и х** с ними, это им надо, а желающих меньше не станет, но есть еще и в третьих и это главное: по СНГ у нас есть соглашение о послаблениях в пересечении границ государств входящих в содружество и проблема гастарбайтеров очень тесно связана с вопросами пересечения границы РФ.

Пересекать границу в пределах СНГ просто, нереально просто, для этого даже не обязательно идти через горы под рюкзаком, достаточно проехать поездом, будучи "хитрым зайцем" (под крылом проводника) или на авто, фура с рабочими едет через границу, когда там стоит определенный набор людей на таможне и они их пропускают - можно пересечь границу нелегально, а можно пересечь легально.

Заехать в Москву элементарно из любой страны СНГ, то есть чтобы было понятней - в каком нибудь мухосранске, но только применительно к Киргизии к примеру покупается билет на самолет - прилетает гастр в Москву туристом и посмотрев на кремль идет на стройку и пропадает там год - какая уважаемые господа *a lot of self cenzoored* регистрация. Налоги и прочее - он себе бумажку прикупит в метро, которая регистрацией зовется и ему по барабану и по 150 тел в одной избушке в деревне какой-нибудь под Москвой - но эту регистрацию\разрешение на работу\ лицензию \ регистрацию в качестве наемной рабочей силы даже после недавнего введения штрафов предпочитают не делать...

А вы широким фронтом европейских мер, с сугубо европейским подходом решили охватить интегрированную в СНГ страну, в которую из содружества без виз как по евросоюзу едут гастеры, то есть регистрация замечательным образом как в европе, как будто он о ней мечтает и кучу всевозможных мер, деньги не вывозить - после работы не задерживаться, всем писать контракты - ну вот например в нефтяной отрасли так и делают - приезжает и работает оператором установки, постепенно замещают местными, даже планы есть и графики и каждый год докладывают сколько заместили иностранцев местными специалистами, но на стройке, в Москве ? Вдоль дороги стоят толпы хочунов-нелегалов подбить деньги рытьем ямок. А меры рассчитаны на культурных людей, к 9-ти вечера домой ))) анекдот, но все же и все так до наивности просто, что даже с фантазией сложно вяжется не то что с непростой реальностью.

Проще, гораздо проще принять жесткие меры, а то всем нелегалам по банковскому счету... угу, они по русски едва разговаривать могут зачастую... не... это нереально - без жестких мер нереально откалибровать и взять под контроль поток нелегалов и уж тем более заставить их работать в России, платить налоги, зачислять деньги на счет, мед. страховки и ограничения по схеме, намного более сложной, чем: Раствор-кирпич-раствор-кирпич - я не хочу сказать что у них мозгов не хватит у всех поголовно - но не станут они заморачиваться - а тотально уйдут в подполье и ни налогов ничего.

А вот при смертной казни за въезд, который запрещен - не поедут, но тут мораторий на смертную казнь и мораль.
А если сажать их в лагеря - это вообще ппц, несколько миллионов пашут в лагерях, пользы большой не принесет, а вот последствий будет море, гаагские суды и прочие шаражки получат перпетум мобиле от сжигания бумажных жалоб от гастеров прошедших лагеря в РФ - и уж точно очередной саак при поддержке янки начнет бомбить лагеря освобождая своих граждан, которых империалистическая РФ нещадно юзает в корыстных целях - ЭТО ПОЛНОСТЬЮ НЕЖИЗНЕСПОСОБНО.

Единственный вариант, который приведет к РЕАЛЬНОМУ, качественному сдвигу на сегодняшний день - это сильное ужесточение пограничного контроля, просто на порядок. - Но и это даст только временный эффект.

И единственный вариант, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДАСТ эффект, это куча норм и поправок для ЛЮБЫХ иностранцев проживающих и работающих на территории РФ всячески их ограничивающих, особенно в плане уголовных преступлений и резкое ущемление прав иностранцев с одновременным увеличением - многократным, требований для получения гражданства РФ - но эт тоже шовинизм, мы добрые и круг замкнулся.

А мигранты - они ОЧЕНЬ заинтересованы работать и жить в РФ, создают общественные объединения, фонды, они не просто тупо едут - это уже часть ВВП их стран, будь то Таджикистан или Киргизия... Хотя Казахстан в этом плане аномален, это вообще аномалия... там турки стоителями в той же Алматы пашут и японцы мосты строят, но суть не в этом... там народ просто руками мало что делать любит... отчасти поэтому... но это крупные объекты, а вот ремонт в квартире - ну там и узбеки и местные из сел... по разному... смысл в том, что если дать этому гласность и заняться этим плотно - тогда ситуация нормализуется...

Тенденции еще недавно были таковы: в 2000 году в миграционную службу обратились 359330 человек, в 2002 году - всего 184 тысячи, в 2003-м - 129 тысяч и в 2004-м - 119 тысяч, а из этой статистики, выхваченной гуглом на счет раз следует, что уже давно мигранты трудовые лезут на дно, они нелегалы подмазывающие ментов и всевозможные службы не первый год, а вы их вот так по европейски, домой к 9 вечера, счет в банке, денюжку домой больше указанного не вывозить... - тоска...

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 16.11.2008 0:49

Власть сказала в тюрьму - значит в тюрьму . А то видите ли ей надоели оправдательные приговоры по " антигосударственным преступлениям "

http://www.agentura.ru/timeline/2008/sud/

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 16.11.2008 2:32

Да уж, а то негодяи присяжные неоднократно, с особым цинизмом саботировали важную госудаственную задачу "Офицер должен сидеть в тюрьме". Ну а теперь получите особые тройки.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 18.11.2008 21:04

http://top.rbc.ru/society/18/11/2008/261641.shtml

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 18.11.2008 21:10

В столичных вузах участились межэтнические конфликты.

После распада СССР данные конфликты стали привычным явлением.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 19.11.2008 0:34

Lovrik,
Заехать в Москву элементарно из любой страны СНГ, то есть чтобы было понятней - в каком нибудь мухосранске, но только применительно к Киргизии к примеру покупается билет на самолет - прилетает гастр в Москву туристом и посмотрев на кремль идет на стройку и пропадает там год - какая уважаемые господа *a lot of self cenzoored* регистрация. Налоги и прочее - он себе бумажку прикупит в метро, которая регистрацией зовется и ему по барабану и по 150 тел в одной избушке в деревне какой-нибудь под Москвой - но эту регистрацию\разрешение на работу\ лицензию \ регистрацию в качестве наемной рабочей силы даже после недавнего введения штрафов предпочитают не делать...
Вот видишь, какое у нас не совершенство законов? А вместо отого что бычто-то поменять наша власть улучшает собственную жизнь, сроки себе продляет.
А вы широким фронтом европейских мер, с сугубо европейским подходом решили охватить интегрированную в СНГ страну, в которую из содружества без виз как по евросоюзу едут гастеры,
Дело в том, что в своё время меня от смерти спас, да и на ноги поставил врач с именем Исуббек Асадулаевич. Да, он не ездит по стройкам, он работает врачом.
И единственный вариант, который ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДАСТ эффект, это куча норм и поправок для ЛЮБЫХ иностранцев проживающих и работающих на территории РФ всячески их ограничивающих, особенно в плане уголовных преступлений и резкое ущемление прав иностранцев с одновременным увеличением - многократным, требований для получения гражданства РФ
Это какие такие правила, которые ограничивают уголовные приступления?

DrEvil,
Да уж, а то негодяи присяжные неоднократно, с особым цинизмом саботировали важную госудаственную задачу "Офицер должен сидеть в тюрьме". Ну а теперь получите особые тройки.
Наша страна единственная в мире, в которой можно получить срок за измену родине, публикуя информацию из открытых источников США, в которых эта информация появилась благодаря договорам с нашими властями.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 19.11.2008 2:53

JaJa,
Вот видишь, какое у нас не совершенство законов? А вместо отого что бычто-то поменять наша власть улучшает собственную жизнь, сроки себе продляет.
*A lot of self cenzoored yes yes yes* :D

И все же с бесстрастной точки зрения эта власть за последние 20 лет сделала больше для своей страны, нежели любая другая на всем шарике из полной разрухи в так сказать суровую (но весьма не плохую, если посравнивать по странам) действительность, над которой можно работать... по крайней мере это вызывает уважение...

Да и люди там сидят не марионеточного плана (я имею прежде всего в виду В.В.П.) у Дмитрия есть рамки, он на работе, привносит что-то свое, но тут есть разница если говорить образно и на пальцах - Путин сформировался группой лиц, заинтересованных в развитии страны - его я уважаю и за личные качества и как человека, который вложился что называется, хотя мог этого не делать... Потом он за собой приволок своего давнего знакомого, а не первого встречного, Медведев в свое время был юристом защищающим интересы Путина и конечно и исторически и вообще Путин поставил Медведева как человека, которому он может всецело доверять... Сперва на нац проекты, а дальше тоже не потому что Медведев плохо справлялся с присмотром за нац. проектами, а просто некого было поставить на свое место... Потом создали единоросов из подходящего партийного материала и эта куча единомышленников стала хоть каким то партийным продолжением курса развития... вот из нее и будут выходить "рабочие", а вот элита - эт совсем другие люди, но показательно, что Медведев элитой не являлся ранее, но упорно работая стал, он просто проявил себя в работе и он нужен на своем месте как президент, который проведет непопулярные реформы. Кстати о национализме - ох я ОЧЕНЬ подозреваю, что немножко больше здорового шовинизма, как упоминалось тобой выше должно появиться и не потому, что кто-то злой, просто ОНИ-ЮРИСТЫ и многое еще подрихтуют с прагматичной точки зрения. Есть план вполне логичный и нигде не озвученный, скурпулезно продуманный вот по нему и крутят развитие... в чем-то успехи феноменальны, в чем то посредственны, где-то есть недосмотры, но небольшие, а в целом все движется в направлении развития... Очень импонирует то, что у власти сейчас не зеки или старые тире молодые марионетки... уверяю тебя друже - была тысяча и один способ продать страну в хлам, спустить на губернии, стать колонией США ресурсной... но... по факту было так - группа людей, в ней есть Путин, Медведев, Шойгу и не только... стала рулить страной и не пустила её на потроха после Бориса - это главное. Характеристика личности тоже важна... Одним словом я знаю несколько фактов и мне достаточно. А законы... ну когда все сыпалось - ток законы принимать новые, насущные проблемы решались, законы принимаются походу - в силу необходимости решения конкретных задач развития. Есть законодательная база - она работает, вот они ее особо и не трогают, у них приоритеты другие и рук не хватает и времени зачастую... это ведь дебилизм по сути выскочил на 4-ре года, кругом лизоблюды и продажные скоты, страну тащат в тар тарары - ну не смог дядя Боря ничего сделать - пришла команда, спасать страну от полной тотальной распродажи... да, эта команда загнула в позу земноводного многих... кто сам подставился, поняв чем пахнет, а кого-то пришлось прилюдно загибать... а что еще делать ? Половина нефти страны у одного-двух людей, а у государства шиш... это нам что, мегакорпорации нужны негосударственные ? Чтобы они потом проталкивали своих во власть, как в "демократической" США ? ... типа Ходорок, там под шумок, тут под шумок, сколотил капиталец и все млин - агнец божий, легализация и прочее.... т.е. сперва наворовал, потом на лапу дал, прошла легализация, закончики все соблюдены... в рамках так сказать, афера и грабеж в рамках... а потом посылать верхушку откровенно, перед камерами, хоть "этих кадров и нет нигде"? Говорить вот мол пора бы забыть - время было тяжелое... А создавать банки по типу пирамиды и МММ, драть что называется бабки из чулков у старушек... не отдаваааать... это как, забыть ? Иначе было просто невозможно, да жестко, да команда пришла из спецслужб и спасибо что не из-за бугра и не уголовники пришли, а то в думе бывают представители и корпораций и братков (спасибо Дедушке Сталину за наше че там... ну и за воров в законе заодно) - янки опомнились когда было поздно... это есть факт, у них информация утекает об РФ, у нас информации о нас практически нет и я говорю не о СМИ... знаю что один очень мало мелькающий человек, но входящий в элиту - очень богатый (но не до одурения и совсем не Обрамович!)... мало мелькающий... но у него специфика такая - тьфу тьфу тьфу, чтоб не было у него работы, а у нас проблем... купил крупный пакет акций, просто это было на бирже РФ - ну инвестирует он, ну и что, жулик что ли ? - Да ни в коем случае... долгосрочная инвестиция и это нормально.

А то меня всегда умиляет
- Вот блин власть плохая!!!
- А ?
- Аааа народ - дааа, народ дерьмо да!!!
То плохо, это плохо... власть плохая и народ плохой - Все плохо, и что дальше то с такими рассуждениями... только ложись и помирай ?
))))) Создается впечатление, что власть должна быть бедной, жить как все и даже хуже и если что не так - избиваться народом и чтобы у каждого была кнопка экзекуции власти, так что ли ? ))))

Это еще нормальная, так сказать власть, не буду орать восторженно, я сужу объективно, просто зачастую для анализа использую не только информацию из СМИ, частных контактов и личных наблюдений и интересуюсь некоторыми вещами по роду работы... биржевик все должен знать, иначе никак... вот и знают там чуть чуть больше... щас мне уже не до этого, но известно достаточно, чтобы судить более объективно, чем человеку смотрящему ящичек по вечерам после работы, слушающему о принятии конкретных "плохих" - я бы это назвал "непопулярных" законов и прочего... - никто ничего никому объяснять не будет, не будет власть каждый день давать отчет о каждом принятом законе, тем более что народу там хватает и тот же Медведев закон об эмигрантах может и в глаза не видел, в сутках только 24 часа, в стране миллионы объектов - работа ведется над тысячами... Медведев не разведчик, тем более не резидент, его не натаскивали спец. методиками - ему будет и на вопросы отвечать сложнее - намного. Но уж по крайней мере внятно он некоторые вещи объяснить может и я бы даже сказал большинство...
Дело в том, что в своё время меня от смерти спас, да и на ноги поставил врач с именем Исуббек Асадулаевич. Да, он не ездит по стройкам, он работает врачом.
Это интеллигенция, мы же говорим не о врачах, а о тех, кто девушек на улицах насилует, о быдле, причем о приезжем быдле, его характерных особенностях и способах усмирения. - Дошли до того, что по моему всем понятно, что стрелять и складывать в землю не получится, хотя все решать таким образом очень заманчиво, но чревато в последствии, у нас менталитет другой - нельзя нам звереть, мы и нацистов мочили и сами были в такой ситуации, правда на нас шли войной, а не резали и отстреливали на терр. гос-ва, в которое мы на работу едем за то что мы очень много "дизелим" в силу в том числе и своей природы... Но это вариант тупиковый, мочить нельзя - но ОЧЕНЬ суровые законы принимать можно, например тюрьма, не депортация, а тюрьма (не лагеря) а зона, поймали на нарушении ВЪЕЗДНОГО РЕЖИМА, РЕГИСТРАЦИИ, НЕЛЕГАЛА, осудили на конвеере - "вжик поездом" - шей шапки в Сибири... причем в специализированной тюрьме для эмигрантов, не шик, но и не колючка и жить можно, весь день шьешь шапки, ночью спишь, один выходной и так 365 дней - вот это будет нормально, условия не гестаповские, но по закону и не скотские, просто годик шапки пошьет за похлебку, под зомбирование по поводу того, что в ледующий раз получит 3 годика и закон надо уважать. - Привыкнут, втянутся, без гражданства - шапки шить, а гражданство получать сложно итд - но этого не будет... по крайней мере политика тут у государства совсем другая... и как это будет неизвестно никому... шапочными тюрьмами и комплексным подходом, созданием центров по типу рабочий эмигрант со стороны государства, чтобы был порядок в этом, четкие права, рамки и обязанности.... тогда да... и жильем их обеспечивать не надо... просто систематизировать и наладить цивилизованный поток можно... а вот 15 лимов нелегалов - шить шапки, столько рабочей силы - прими закон и вперед... шапки, тапочки тэ дэ тэ пэ - объясняли бы журналистам бывшие нелегалы... но с очень строгим режимом и не дай бог на обычную зону... просто нет документов... - зачем плодить зеков ? - незачем...

Это какие такие правила, которые ограничивают уголовные приступления?
- не я не так выразился, а ты не так понял - имеется в виду, что с разницей... например я нарушил уголовный кодекс - мне одна мера, а нелегал - совсем другая.
Я имею право на адвоката, а он - нет, у меня максимальный срок строгий выговор с занесением )))) - а у него 20 лет спец колонии... Сразу перестанут дергаться такие сопляки на улицах на русских девочек... А пожив лет 10 в таких рамках - ассимилируются, мож и мозгов прибавится... ведь по условиям игры - отморозку в таких условиях - не выжить 10 лет... естественный отбор за счет строгих правил для приезжих, законодательных и очень строгих.

Наша страна единственная в мире, в которой можно получить срок за измену родине, публикуя информацию из открытых источников США, в которых эта информация появилась благодаря договорам с нашими властями.
А вы видели ядерные взрывы в космосе ? Амеры недавно рассекретили и по сети гуляет... Я понимаю - об этом известно, есть фотографии, но качественного видео до сих пор не видел, а тут рассекретили ... красиво ))

http://rutube.ru/tracks/324527.html?v=8 ... ac031bd928

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 19.11.2008 11:13

Lovrik
а тут рассекретили ... красиво ))
Да. Прямо "Вавилон-5" или "Звездный крейсер Галактика" :)

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 19.11.2008 14:37

JaJa,
Наша страна единственная в мире, в которой можно получить срок за измену родине, публикуя информацию из открытых источников США
Это вы чего-то переборщили.

Lovrik
Модератор
Сообщения: 1487
Зарегистрирован: 22.01.2004 15:48
Откуда: Россия, Питер
Контактная информация:

Сообщение Lovrik » 19.11.2008 15:16

DrEvil, Я тож прибалдел от сходства с фантастикой на 101% :) А это 57-62 годы если мне память не изменяет...
Наши тоже рвали пока не запретили в космосе - но ничего не рассекретили, сволочи (((
Просто кучка плазмы разлетается и выход энергии из точки красивый... как и послесвечение... моментом вспоминаешь
Прямо "Вавилон-5" или "Звездный крейсер Галактика"
Gurken,
Это вы чего-то переборщили.
- не он имел в виду, что если захотят посадить, то посадят обязательно , как бы глупо это иногда не выглядело.

А просто так - не посадят, но если ты продал кусочек родины и это знают, а доказать не могут - то сажают тебя за особо острую форму гвоздя с напылением искаженного пространственно-временного континуума, которую ты на пальцах показал американцу или корейцу в супермаркете города М ))

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 19.11.2008 17:12

Lovrik, вдогонку за видео
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/cont ... 6/43.shtml

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 19.11.2008 19:31

Gurken
JaJa напоминает про дело Сутягина.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 19.11.2008 22:02

DrEvil,
дело Сутягина.
Угу.
Gurken,
Это вы чего-то переборщили.
Глупость нашей власти за гранью моего воображения.

Lovrik,
И все же с бесстрастной точки зрения эта власть за последние 20 лет сделала больше для своей страны, нежели любая другая на всем шарике
Чёрт, по пунктам, что сделала власть за двадцать лет такого выдающегося?
А то меня всегда умиляет
- Вот блин власть плохая!!!
- А ?
- Аааа народ - дааа, народ дерьмо да!!!
То плохо, это плохо... власть плохая и народ плохой - Все плохо, и что дальше то с такими рассуждениями... только ложись и помирай ?
Что делать? Породу улучшать. Но судя по ящику, к которому я недавно подошёл, включил и тут же выключил, породу улучшать никто не собирается, так как эти "*ледовые шоу" и всякие сабонтуйчики со звёздами должны смотреть только люди нуждающиеся в немедленной, безоперабельной лоботомии.
_________________________________________
Очередные новости с полей

На Коломенском заводе (что выпускает пассажирские локомотивы) сократили 400 человек, производство локомотивов урезали на треть, производство дизелей на 40%.

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Сообщение kesic » 19.11.2008 22:13

JaJa
По Украине сейчас тоже идут сокращения и урезания з/п.
Писец подкрался, но заметно...

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 19.11.2008 22:43

Кстати, про власть - http://www.finam.fm/archive-view/365/ . Есть, правда, странности, начиная с того, как бывший аналитик внешней разведки хорошо разбирается во внутренней ситуации. Да и ссылки на фальшивое интервью Дерипаски выглядят смешно для выбранного уровня подачи.

О кризисе. У нас встало второе предприятие. Поставщик сырья задолжал железной дороге и даже уже оплаченные грузы встали черти где. Объявлено о сокращении 30% персонала обслуживающих отделов на местах, головную пока не трогают.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 19.11.2008 23:42

JaJa,
Породу улучшать.
Кинологов соответствующих нету. :wink:
А по кризису, я так смотрю все помирают кто висел на кредитах и ни хера в свое дело не вкладывал(всем надо 1000% прибыли, а тут на-те здрасте - законы экономики).

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 19.11.2008 23:47

DrEvil, JaJa, про
дело Сутягина.
вы видимо думаете, что он агнец божий??

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 20.11.2008 0:02

Gurken,
вы видимо думаете, что он агнец божий?
Агнец, не агнец, а дело за уши притянуто.
Кинологов соответствующих нету.
Есть. Третий рейх теоретику разработал ;)
А по кризису, я так смотрю все помирают кто висел на кредитах и ни хера в свое дело не вкладывал
Да, эти разорились сразу, впервый же момент (банки, инвестиционные компании). Сейчас назревает вторая волна, будут разорятся из-за свёртывания рынка (аренда, часть производства, производители предметов роскоши). Третьей волной разорятся перевозчики, транспортные компании из-за сокращения оборота. Ну и так далее по цепочке.

Так что не от кредитов здесь всё завязано, просто они первые, а затем реальный сектор. Просто рано ещё судить. Но рынок инженерных вакансий схлопнулся практически в ноль, я за ним очень внимательно наблюдаю с мая этого года. Плюс последствия для промышленности будут ещё хуже, потому что только технические специальности стали набирать популярность, как опять бывшие студенты окажутся выброшенными на улицу. А к тому моменту, как предприятия выберутся из кризиса, все старички, которые что-то знали окончательно сдохнут.

Причём у нас одного слесаря поставили перед фактом, что он первый на очереди. Он мне жалился, причём ему пришлось объяснять, что я второй, так как в период кризиса ничего нового не разрабатывается, а если ремонтов не будет, то я лишний. Причём директор хочет увеличить производительность труда, сам того не понимая, что работники не дураки, и прекрасно знают, что от усердия и старания здесь уже ничего не зависит.

Так же ожидается повышение краж, грабежей, фальшивых денег в обороте.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 20.11.2008 0:24

Gurken
Сутягина сначала допустили всюду, вплоть до объектов куда и кадровым офицерам-историкам путь заказан без личного разрешения Командующего Космическими войсками и Командующего РВСН, а потом взяли на сотрудничестве с американцами, с которыми Сутягин по роду деятельности должен был общаться (он был, напомню, сотрудником Института США и Канады). Думато, что человека сначала вмазали в какое-то дерьмо, пытаясь использовать втемную, а потом сделанные им материалы (дезу, скорее всего) ему и предъявили, выдав за настоящие сведения, да еще и незаконно полученные. Допускаю, что Сутягин сам проявил непредвиденную инициативу по сотрудничеству с наиболее вероятными друзьями, но для утечки секретов ему создали все условия, так что на скамеечке он не должен был сидеть один. Срок тоже характерно-карательный, наводит на размышления. Не удивлюсь, если со спецзоны его в итоге вынесут ногами вперед, для гарантии.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 20.11.2008 0:36

Gurken, Собственно стряхнём пыль http://www.versiasovsek.ru/material.php?2715

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 20.11.2008 0:47

все помирают кто висел на кредитах и ни хера в свое дело не вкладывал

Код: Выделить всё

В  целом, - говорил Морковин, - происходит это примерно так. Человек
берет  кредит. На этот кредит  он  снимает офис,  покупает  джип  "чероки" и
восемь  ящиков "Смирновской". Когда "Смирновская" кончается, выясняется, что
джип разбит,  офис  заблеван,  а кредит  надо отдавать. Тогда берется второй
кредит  - в  три  раза  больше  первого.  Из  него  гасится  первый  кредит,
покупается  джип  "гранд  чероки"  и  шестнадцать ящиков  "Абсолюта".  Когда
"Абсолют"...
     - Я понял, - перебил Татарский. - А что в конце?
     - Два варианта. Если  банк, которому человек должен, бандитский, то его
в какой-то момент  убивают. Поскольку других банков у нас нет,  так обычно и
происходит.  Если   человек,  наоборот,  сам  бандит,  то  последний  кредит
перекидывается на Государственный банк, а  человек объявляет себя банкротом.
К нему в  офис  приходят судебные исполнители, описывают  пустые  бутылки  и
заблеванный факс, а он через некоторое время начинает все сначала. Правда, у
Госбанка сейчас появились свои бандиты, так что  ситуация чуть сложнее, но в
целом картина не изменилась.
Пелевин, "GENERATION П". 1999 год, между прочим. Все наши нынешние "Крутые директора" - они оттуда, из тех, кто успешно перекинул долги на государство или вообще утопил на Кипре. И сейчас пытаются сделать то же самое. Вот и увидим, чего на деле стоит наш нынешний политический режим. Если он это съест, как при Ельцине - миль пардон, но прав будет PAHAN, а не Lovrik.

Закрыто