Политика, Экономика, Военное дело

От рассвета - до рассвета.

Модераторы: Letun, Юрий, max-sever

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 16.03.2009 0:24

Gurken
далекооо не были тупиковыми кальками
Что, конечно, особенно заметно по тому тупику, в котором они оказались. Особенно снятый с производства и, думаю, скоро и с вооружения, "прекрасно" проявивший себя в Чечне Ка-50.
в советники Минобороны РФ
Я не специализируюсь на отмывании средств, боюсь не подойду ;)

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 16.03.2009 0:36

DrEvil
Конкретно Ka-50 и Mи-28 изначально были тупиковыми кальками самой идеи с "Апача"
Почему ?
почему свертывается программа "Команч"
Он то понятно что нерправданно дорогим выходил . Но что не так с апачем ?

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 16.03.2009 7:19

DrEvil,
"прекрасно" проявивший себя в Чечне Ка-50
Не припомню каких-то летных происшествий на обкатке там с данной машиной. Хотя может вам известно больше?
Особенно снятый с производства
Ну Ка-52 продолжили.
Я не специализируюсь на отмывании средств,
это системная проблема.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 16.03.2009 22:06

Истребитель танков - очень специализированная машина. Концепция «Апача» исходила из ряда постулатов:
а) Полное господство в воздухе, постоянное подавление коллективной ПВО, по возможности - и ПВО самообороны
б) Большое количество танков у противника, действующих в достаточно плотных порядках.
в) Наличие у противника автономных средств ПВО ближнего радиуса, сопровождающих танки.

По пункту а) у наших вооруженных сил после ВОВ никогда не было полной системы достижения господства в воздухе. Элементы были и есть (тот же Су-27 и его продолжения), а системы - нет. Истребительная авиация у нас сделана так, чтобы не дать завоевывать господство врагу, бомбардировочная вообще рассчитана на самостоятельный прорыв ПВО противника. Если противник имеет истребительное прикрытие и коллективную ПВО, применение вертолетов-истребителей танков практически невозможно (вернее, возможно, но только один раз).

Что касается б), танков противника. Для начала, никаких сравнимых танковых сил у вероятного противника не было и в советский период. При заключении ДОВСЕ выяснилось, что Варшавский блок имел не полуторакратное, а почти пятикратное превосходство по танкам. За последние 20 лет число танков в армиях вероятных противников на Западе только сократилось. Даже Франция, Великобритания и Италия имеют менее 1000 танков в армиях. Производство танков во Франции и в Германии практически остановлено, только экспорт, новых моделей тоже не видно. Италия и Венгрия вообще отказываются от классических танков. США имеют лишь шесть танковых дивизий, причем две из них - танковые лишь наполовину. Вопреки расхожему мнению, Китай тоже не держит многотысячные танковые орды, всего девять танковых дивизий (в каждой менее 300 танков) и общее число танков сократилось в полтора раза уже в этом веке. Изменилась тактика применения танков – танк теперь рассматривается как средство поддержки пехоты, мобильная артиллерия и штурмовая машина в одном лице. Самостоятельные действия у американцев предусмотрены, но лишь при выполнении пункта а). Изменились и сами танки, конкретно - бронирование. У меня нет данных по массе ПТУР для авиации, но есть данные по наземным ПТУР. Итак, масса ракеты, согласно открытых источников, у 9М111 была 11 кг. Масса ракеты 9М113 была уже 14.5 кг, а в 9М113М уже 16.5 кг. 9М114 имеет массу 31.5 кг, ее развитие «Атака» – уже 33.5 кг. 9М133 имеет массу ракеты 26 кг. 9М121, которой вооружен Ка-50, по некоторым зарубежным оценкам имеет массу 40-45 кг, а заменять ее хотят на вдвое более тяжелый «Гермес», который, конечно, дальше бьет, но и потребность во все большей бронепробиваемости тоже наверняка дала о себе знать. Это значит, что вертолету-истребителю танков на современный танк с динамической защитой надо тратить вдвое больше старых ракет, или его надо перевооружать на более тяжелые ракеты, которых, соответственно, будет помещаться меньше, или придется что-то выкидывать с вертолета. Внутреннее размещение оружия в отсеках и выдвижные пилоны «Команча» в этом свете, надо полагать, стали одним из гвоздей в крышке гробика программы.

Ну ладно, есть ли работа для истребителя танков в локальных военных конфликтах? Вот отчет работы противотанковой батареи в Чечне. Я не знаю стоимости изделия 9М121, но мне кажется, что она больше, чем у изделий Нижегородского автомобильного завода. И для уничтожения практически всех этих целей достаточно было бы обычных НУРС. И это первая чеченская компания, у противника еще было какое-то подобие регулярной армии. Во второй чеченской компании, да и в Афгане, где основная техника противника – Technical (по западной терминологии), истребителю танков Ка-50 просто нечего было делать. Те же проблемы волнуют и вероятного противника, ибо вопрос «Где батальон «Апачей» найдет свой батальон танков?» становится все более открытым.

Пункт в) представляется весьма интересным. Разработчиков ударных вертолетов в США беспокоили отечественные самоходные зенитные артиллерийские комплексы, в частности – уже упоминавшаяся в теме ЗСУ-23-4. Беспокоили и самоходные ЗРК типа «все в одной машине». Это обусловило такие решения, как комплексы ПТУР с дистанцией стрельбы больше, чем эффективная дистанция поражения воздушной цели у ЗСУ, расчет на укрытие за деревьями и холмами и бронирование на случай, если все же придется влезть в зону ПВО и есть неиллюзорный риск отхватить пару снарядов. А что было у нашего вероятного противника? ПВО сухопутных войск США в тот период состояло из ЗРК «Чаппарель» и зенитных орудий М167. «Чаппарель», хоть и самоходное средство, но сходу стрелять не может, ей надо остановиться, запрыгнуть расчету, вручную повернуть пусковую установку в сторону цели и дождаться захвата цели головками ракет. В деле обнаружения противника установка и вовсе полагается на отдельный радар, буксируемый прицепом и также требующий времени на развертывание. Артустановка М167 – буксируемая. Надо остановиться, отцепить, развернуть, подождать, пока разогреется электромотор (у орудия М61 «Вулкан» вращение и охлаждение блока стволов - только от электропривода), навести на цель вручную и только потом стрелять. Из-за калибра 20 мм. и низкоэнергетических боеприпасов дистанция поражения воздушных целей в полтора раза меньше, чем у «Шилки». Да, был самоходный вариант на базе транспортера М113, но он также не имел радара, и их было очень мало. И «Чаппарель», и М167 уже сняты с вооружения и списаны. Вместо них имеется «Авенджер» - по сути пусковая установка «Стингеров» с HMMWV, также ни радара, ни стрельбы в движении, да и дистанция поражения еще меньше, чем у «Чаппареля». Опасность может представлять БМП «Брэдли» с ее автоматической пушкой и возможностью нести вместо части TOW2 «Стингеры», но опять же, радара нет, пушку наводить вручную (и угол возвышения сильно ограничен), плюс проскакивала информация, что из-за большей реактивной струи «Стингеров» перед стрельбой части экипажа машины нужно ее покинуть или перейти в десантный отсек, чтобы не поджариться. Не сильно лучше и в Европе. Есть мобильные комплексы вроде «Роланд» - грузовик с ПУ и радаром, опять же требующий остановки и времени на развертывание, есть и пушечные комплексы, но в единичных количествах. Разве что у французов есть удачный вариант «Кроталь». От кого бронируемся аж на 25 мм (в Европе, кстати, используют 35 мм. "Эрликон" или 40 мм "Бофорс"), от кого собираемся по рощам и холмам прятаться – непонятно.

С настоящей войной понятно, а в войне с сепаратизмом/терроризмом мне сразу вспомнилась одна фраза вертолетчика: «Вертолеты в нашей стране научены горьким опытом борьбы не с техникой противника, а с противником». По вертолету при любом удобном случае открывают огонь из стрелкового оружия, и получается как-то вот так. Даже броня Ка-50 или Ми-28 не защищает узлы, в которые поражались Ми-24 из обычного автомата, не говоря о типовом кошмаре отечественного вертолетчика «душман с ДШК». Стрелкового огня вкусили и «Апачи» в Ираке, улучшенное в сравнении с Ми-24 бронирование им не сильно помогло. Кабина пилота, лопасти, хвостовой винт и балка (для схемы Сикорского), втулка винтов (для схемы Камова) - эти цели очень быстро будут поражены, если вертолет попадет в плотный обстрел с земли. А Сомали и Чечня показали, что по зависшим вертолетам можно и из РПГ неплохо пострелять. Вариант подкравшегося боевика с ПЗРК - самоочевиден.

Как пункты а, б, в должны были повлиять на облик наших ударных вертолетов, все желающие могут представить, сравнив штурмовики А-10 (США) и Су-25 (СССР).
Последний раз редактировалось DrEvil 16.03.2009 23:00, всего редактировалось 1 раз.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 16.03.2009 22:09

Теперь о практике использования чудо-оружия. Первая всплывшая проблема – обнаружение целей. Боевой вертолет слишком большой, шумный, имеет ограниченный запас топлива. Американцы сначала сделали «Кьова Варриор» для задач обнаружения целей и наведения «Апачей», теперь пытаются что-то родить взамен из «Пейв лоу» или беспилотников. У нас специализированного разведывательного вертолета нет, Ка-50 в Чечне обеспечивали обычные Ми-8, в транспортный отсек которых посадили пару офицеров с биноклями, рациями и тепловизором и таким способом наводили и корректировали. Дальше, встал вопрос командования. В США командир эскадрильи садится на место штурмана в один из вертолетов. Для батальона для задач координации с другими силами и общего управления в иракской компании делали штаб на «Блекхоке». У нас задача с Ка-50 не решаема в принципе, поскольку вертолет одноместный, некуда командира запихнуть. Решит ли проблему Ка-52? Если верны слухи о поперечном расположении пилотов, то на командира упадет половина обзора и навигации, и как он будет успевать руководить – непонятно. Видимо, выручать будет все тот же Ми-8, куда посадят командира, планшетиста и радиста. Еще пласт проблем – действия ночью. Многие якобы ночные вертолеты на практике оказались совсем не ночными. Несмотря на радары и тепловизоры, цели обнаруживались на расстоянии менее 2 км, применивший с такой дистанции оружие вертолет напрашивается на залп из ПЗРК (если таковой имеет ночной режим прицела). Также у «Апачей» имели место множество проблем с навигацией, приведших к нескольким авариям. Как себя показали Ка-50 ночью – неизвестно, закончили ли хоть один вертолет адаптировать по «ночной» программе – неизвестно.

Одна из главных проблем - стоимость истребителей танков. "Апач" и "Ка-50" стоят как несколько танков каждый экземпляр. Один Ка-50 завод строил два года, и не только из-за недофинансирования, но и из-за высокой сложности и трудоемкости вертолета. Еще вопрос - где взять пилотов? Для пилота истребителя танков требуется почти такая же подготовка, как и для пилота ИА. Тяжелые вертолеты не могут сесть где попало, и их там не смогут обслужить пара негров, без всяких транспортно-заряжающих машин. Как в полевых условиях ремонтировать композитную броню, несущую обшивку? Турбинам нужно качественное горючее, и много, это в Вьетнаме вертолет мог заправиться на бензоколонке.

За рубежом неприятные вопросы о настоящем и будущем ударных вертолетов поднимаются, вот скажем http://www.geocities.com/equipmentshop/killerbees.htm . У нас же все «курят» Терминатор-24 и ждут того же от Ка-50 и Ми-28. Но даже в рекламном фильме «Черная акула» (отличный фильм, жаль, что таких не снимают сейчас, не считать же за попытку унылые «зеркальные войны») вертолет занимался своей прямой работой лишь последнюю минуту фильма, и ему не понадобились ПТУР, в него не стреляло никакое ПВО….

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 16.03.2009 23:57

DrEvil, Спасибо за развернутый пост.
позволю себе ряд уточнений:
Ка-50(52) - это не только
Истребитель танков
, а машина для поражения большинства наземных, а также части воздушных целей.
У нас специализированного разведывательного вертолета нет
Ка-29ВПНЦУ, и, помоему, именно он, а не
обычные Ми-8, в транспортный отсек которых посадили пару офицеров с биноклями, рациями и тепловизором
осуществлял наведение Ка-50 на том театре действий.
не говоря о типовом кошмаре отечественного вертолетчика «душман с ДШК»
откуда это?? Вы себе представляеете что, такое МИ-24 на боевом заходе? - там всё живое разбегается с максимальной скоростью. А из засады лучше ПЗРКашкой шваркнуть, только не "стингером".
По пункту а) у наших вооруженных сил после ВОВ никогда не было полной системы достижения господства в воздухе. Элементы были и есть (тот же Су-27 и его продолжения), а системы - нет. Истребительная авиация у нас сделана так, чтобы не дать завоевывать господство врагу, бомбардировочная вообще рассчитана на самостоятельный прорыв ПВО противника. Если противник имеет истребительное прикрытие и коллективную ПВО, применение вертолетов-истребителей танков практически невозможно (вернее, возможно, но только один раз).
Тактика ВВС РФ известна? Не зависимо от ответа на данный вопрос, лучше на эту тему ничего не постить.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 17.03.2009 0:43

Ка-50(52) - это не только Истребитель танков , а машина для поражения большинства наземных, а также части воздушных целей
Это из разряда боекомплекта 1200 зарядов у пушки Апача. Авось на что-нибудь потратит. И это самое большинство - см. отчет противотанковой батареи. И цену вертолета.
Ка-29ВПНЦУ
Отчет Зинчука читал, да вот только есть и другая информация. Впрочем, и из отчета Зинчука ясно, что машина не серийная, сделанная вручную для конкретного испытания, и сами исходные вертолеты предназначались ВМФ (а вертолеты ВМФ - отдельная песня).
что, такое МИ-24 на боевом заходе?
На заходе может и не будут. Хотя лишь первую пару раз, потом обвыкнутся. А на выходе - с удовольствием.
откуда это
- оттуда.
Тактика ВВС РФ известна?
Ограничимся тем, что пока у нас строили истребители, позволяющие пилоту быстро перевернуться через голову и оценить обстановку/отреагировать на угрозу сзади ценой ударных перегрузок, наши вероятные друзья строили истребители с круговыми обзором и применением оружия.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 17.03.2009 7:02

DrEvil,
наши вероятные друзья строили истребители с круговыми обзором и применением оружия.
строили, но так и не построили самолеты, которые могут вести пушечный огонь и производить пуски ракет в заднюю полусферу.
откуда это - оттуда.
спасибо за источник. По нему заметно, что больше всего безвозвратно гибли машины, пилотируемые "афганскими братьями".

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 17.03.2009 11:09

Итак, по прошествии пары месяцев что с кризисом :) :

Все хотят в долг.

Наблюдается хаос в планировании, причём если раньше это был просто бардак от неведения, то теперь больше похоже на просто опускание рук.

Появилась нехватка металла. Т.е. просто нельзя купить сталь необходимого сортамента, нет её и никто не знает когда будет.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 17.03.2009 15:11

Воспоминания о бундесвере
Местами смешно, местами грустно. Кстати, что характерно, обувь на полевых выходах - сапоги. Вспомним К вопросу о новой форме одежды

Gurken
Что скажете - http://www.army.lv/?s=2566&id=4636 ? Забавный экспонат, не правда ли?

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 18.03.2009 15:28

Воспоминания о бундесвере
:D А наши вояки удивляются почему
Россияне предпочитают служить в эстонской армии
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia ... 413113.stm



Россия предоставит финансовую помощь Абхазии и Южной Осетии
http://grani.ru/Politics/Russia/m.148686.html

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 18.03.2009 17:31

DrEvil,
Забавный экспонат, не правда ли?
Если вы про статью, то - нормально. (секреты не открыты, основные и вспомогательные аэродромы не указаны...). Подход автора(ов) понравился. Редко в СМИ встретишь взвешенные оценки.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 18.03.2009 18:22

Статья сделана действительно интересно. Очень изящно обойдены вопросы о потерях (все, по-сути, списано на пилотов и без конкретики) и противодействии грузинской авиации (темя вообще не затронута, упомянута только бомбежка аэродромов). Обнаружение ПЗРК радиотехнической разведкой явно "за гранью добра и зла", ну ладно, допустим, что это ляп редакторов. Плавающая по ходу текста позиция автора насчет противоракетных маневров напрягает сильнее. То они преподносится как вполне самостоятельное средство: "Осуществлялся внезапный пролет зон обстрела с одновременным выполнением быстрого противозенитного маневра", то вдруг утверждается со ссылкой на анонимных специалистов, что "Даже очень умелым манипулированием ручки управления самолетом от ЗУР не увернуться". Я раскопал раннюю статью автора, но и там налицо взаимоисключающие параграфы. В общем, живо напомнило статьи из ЗВО советских времен, неплохо написанные, но оставляющие неприятные вопросы вкупе с ощущением, что автору из-за плеча смотрели или автор - замполит.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 18.03.2009 21:53

DrEvil, ЗВО тех времен я только недавно задвинул на длительное хранение(в макулатуру сдавать жалко :) ).
но оставляющие неприятные вопросы вкупе с ощущением, что автору из-за плеча смотрели или автор - замполит.
Ну это нормально; главное остался в достоверных рамках и ничего подсудного не озвучил. А кто знает - тот поймет.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 20.03.2009 12:29

http://lenta.ru/news/2009/03/19/million/ - прелестно, прелестно. Забивание нашей "илиты" на общественную безопасность иногда выходит боком и самой "илите". Странно, что ребята весь самолет не выпотрошили и не постреляли свидетелей, им, судя по всему, все равно никто не помешал бы.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 23.03.2009 20:42

Вот она, реформа армии - http://www.gazeta.ru/news/lenta/2009/03 ... 4098.shtml . Стратегический атомный подводный иконостас все ближе.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 23.03.2009 22:29

Вспоминаются "похождения бравого солдата Швейка", ничего за 100 лет не поменялось :D

Друзья с армии приезжали, на побывку. Такого понарасказывали...
В общем медведевские премиальные, которыми премируют выборочно офицеров -- очередной раздрай для армии.

Самым разумным способом ими распределились в некоторых частях. Там тот кто получает эти премии скидывает их в общак и потом они делятся поровну на всех. А вот в других частях уже были случаи, когда офицеры, которым не досталось это счастье просто умывали руки от работы и всячески скидывали с себя обязанности с лозунгом "тебе за это платят -- ты и паши".
Очередная поощриловка стукачества и любителей чистых задниц.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 25.03.2009 21:13

JaJa,
ничего за 100 лет не поменялось
Поменялось все за последние 20-ть лет.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 26.03.2009 11:12

Gurken,
Поменялось все за последние 20-ть лет.
Я по этому вопросу имею устоявшуюся точку зрения, которую уже озвучивал, прямо или косвенно в этой теме: --- То что происходит сейчас есть следствие того, что происходило в СССР. Как, надеюсь, Вы понимаете, что всякая пОгань не взялась из воздуха, и сегодняшние генералы с дачами это прошлые полковники совка.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 26.03.2009 11:31

это прошлые полковники совка
Капитаны и майоры, причем из тех, кто не ушел на "гражданку" в 90-е (а уходили в основном способные и адекватные).
Последний раз редактировалось DrEvil 26.03.2009 11:36, всего редактировалось 1 раз.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 26.03.2009 11:35

DrEvil, а какая разница? Я к тому, что пОгань не берётся из воздуха, она не возникает "вдруг" на ровном месте. Просто в определённый момент становится заметно, когда концентрация перевалила за критическую.

И вообще мне нравится это
за последние 20-ть лет.
За последнее время выросло только одно Next-поколение -- рождённых 88...95 годах. Они даже ещё ничего натворить не успели ;)

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 26.03.2009 12:13

JaJa
В то-то и беда, что за двадцать лет страна поменялась, а армия - нет. Нынешней реформой пытаются ее хоть как-то привести в соответствие. Ну а что режут по-живому, по людям - так это у нас завсегда так было. Есть мнение, что лучшим выходом для нынешнего политического строя будет создание нескольких PMC под руководством верных людей, концентрация в них подходящих кадров, предоставление им определенной свободы в выборе и закупке вооружений, возможности привлечения иностранных военных инструкторов, вывод их на мировой рынок при господдержке, не тупая продажа военной техники, а оказание комплексных услуг. На этих PMC обкатывать идеи, новую технику, людей, и уже на их опыте строить новую армию (или просто национализировать по набору достаточной массы).

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 26.03.2009 13:11

DrEvil,
не тупая продажа военной техники, а оказание комплексных услуг.
По комплексным услугам мы проиграем. Вообще смотря на нашу промышленность видна неспособность к системному подходу и комплексной оценке.
Есть мнение, что лучшим выходом для нынешнего политического строя будет создание нескольких PMC под руководством верных людей
На эту тему очень хорошо написал Гоголь, что верные люди будут всё равно окружены проходимцами, оботрутся и через некоторое время всё равно не смогут отличить истину от лжи.

И самое главное, что Вы понимаете под словом "верные", кто это будет решать? Те кто прогибается перед властью?

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 26.03.2009 13:38

По комплексным услугам мы проиграем.
Комплексная услуга - это вот хотят греки купить С-300. Ноу проблем, у греков десантируется корпорация "Капитан Россия и Ко" с комплексами, развертывает их, сопрягает с имеющимися системами, заступает на дежурство и начинает обучать местный персонал. Через пять лет персонал "Капитан Россия и Ко" улетает обратно, оставляя за собой действующую систему ПВО с подготовленными людьми. Грекам выгодно - "обточить напильником" за них сделают, людей обучат качественнее и рассрочка платежа на пять лет. Нам выгодно - наши специалисты пять лет занимались делом, получали опыт и достойную оплату, а не гнили на разваливающихся постах в СибВО.
очень хорошо написал Гоголь
По Гоголю можно сразу обертываться в саван и топать в направлении ближайшего кладбища. У нас что делай, что не делай, так и так будет Гоголь, но пусть будет Гоголь и хоть немного обученнных людей с работающей техникой, чем просто один сплошной Гоголь.
Те кто прогибается перед властью?
Те, кто прогибается перед стоящими за властью.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 26.03.2009 14:11

DrEvil,
Те, кто прогибается перед стоящими за властью.
Угу, знаем эту идеологию -- выбирать себе хозяина.
Вообще как-то не заметно, что бы у тех, кто стоит за властью был хоть какой-нибудь вменяемый план, в котором был бы ещё учтён народ.
А так да, план у них в отношении народа есть, у нас войск МВД наверное уже больше чем пехоты в армии.
пусть будет Гоголь и хоть немного обученнных людей с работающей техникой
Пусть будет немножко обученных людей, обученных работе с уже устаревшим комплексом, наконец-то.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 26.03.2009 15:12

вменяемый план
Археоптерикс не умел летать, он только планировал (c) bash.org .
в котором был бы ещё учтён народ
"Там собрался у ворот этот, как его, народ!" (С) Л.Филатов
Это у нас тоже как всегда.

Оффтоп: http://haritonov.kulichki.net/stories/kakby.htm

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 28.03.2009 0:43

Вот вам и Wi-Fi - http://newslab.ru/news/280795

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1069
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 28.03.2009 15:45

Бывших бойцов спецназа задержали за уличный грабеж
http://www.lenta.ru/news/2009/03/27/band/
А так да, план у них в отношении народа есть, у нас войск МВД наверное уже больше чем пехоты в армии.
Где то читал что у нас внутренних вояк ( мвд , вв , фсб ...) наберётся на 3 ляма .

спустя пару минут
Вот , кое что нашёл http://www.nr2.ru/society/221405.html

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 28.03.2009 19:19

Где то читал что у нас внутренних вояк ( мвд , вв , фсб ...) наберётся на 3 ляма
Нормально, мы то знаем где настоящие враги государства :gigi:

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 29.03.2009 22:36

JaJa, Гоголь - проекция современных гуманитариев (в рамках оценки и прогноза существования населения - полный дятел).
PAHAN,
Бывших бойцов спецназа задержали за уличный грабеж
http://www.lenta.ru/news/2009/03/27/band/
:D
Особенно повеселило о бойцах "Альфы".
А так да, план у них в отношении народа есть, у нас войск МВД наверное уже больше чем пехоты в армии.
Если рассматривать только МСБ, то сравнимо.

Ответить