Политика, Экономика, Военное дело

От рассвета - до рассвета.

Модераторы: Letun, Юрий, max-sever

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Политика, Экономика, Военное дело

Сообщение DrEvil » 05.12.2008 13:27

В этой теме обсуждаем вопросы политики, экономики и военного дела. Ряд простых правил:

1. Страна, в которой работает МИР NVIDIA, называется Российская Федерация, Россия, сокращенно - РФ. Другие названия, особенно уничижительные, не применять. Просьба также уважать самоназвания других стран.
2. Различные народы и расы называем как в школьном учебнике. Никаких "грызунов", "москалей", "пиндосов" и тому подобного. Политкорректности за гранью бреда тоже не требуется.
3. Исходим из того, что все высказывают свое личное мнение, сведения из открытых источников или личного опыта. Если кто и работает в ФСБ и т.п. режимных учреждениях и знает "истинную правду", пусть помнит про взятую на себя ответственность за сохранение сведений, составляющих государственную тайну.
4. Стараемся писать кратко и грамотно, приводить источники дополнительной информации - это способствует донесению ваших мыслей до собеседников.

Помним также про общие правила конференции, уважайте собеседника, даже если вы уверены, что тот неправ. Мат и оскорбления недопустимы.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 05.12.2008 15:13

http://germanych.livejournal.com/76350.html

Код: Выделить всё

 Например, имперский бюрократический Рим существовал несколько веков, пока претензии к Риму не стали выдвигать динамичные и агрессивные соседи. Точно также постсоветская бюрократическая система в принципе не может существовать долго, поскольку не имеет сколько-нибудь внятных ответов на геополитический, демографический и экономический вызовы России, предпочитая отделываться невнятным пропагандистским бормотанием в стиле кастрированной советской пропаганды. Кроме того, оттеснив от руля управления «западников», бюрократия нажила себе врага в лице Запада, окормлявшего их. В результате Запад начал борьбу с постсоветской бюрократией путём использования слабостей механизма «контролируемых выборов». Запад никогда не смог бы добиться ничего подобного тому, что произошло на Украине или в Грузии, если бы постсоветская бюрократия сама не создала движущие силы «цветных революций».
Очень понравилось... Да и вообще ЖЖ порадовал, даже не думал что есть люди с настолько близкой мне т.з.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 05.12.2008 15:35

JaJa
Очень понравилось... Да и вообще ЖЖ порадовал, даже не думал что есть люди с настолько близкой мне т.з.
Весьма удивлён т.к. он уж очень нехороший человек (откровенный провокатор и стукач ) .
Изображение

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 05.12.2008 15:55

Автор блога приводит много интересных и правильных фактов из времен СССР. Все это было, и восстанавливать СССР "как было" не следует. Но упорно не желает соотносить хотелку "как у них" и реально имевшиеся возможности. Вот в http://germanych.livejournal.com/99291.html#cutid1 ник christobaljunta попробовал показать эту часть проблем СССР, но его быстро заткнули, прям как у Гоблина. Ну и, как водится, в одном месте говорит, что в СССР люди жили в страхе перед внешней угрозой (и это было так), в другом месте сам же показывает реальность этой угрозы (вырезаемые китайцами посты ПВО, например), а вывод делает виноват советский агитпроп. Вспомнил бы, что случилось в 1941-м, после того как этот самый "треклятый агитпроп" год помолчал.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 05.12.2008 16:17

PAHAN, Дело в том, что НСО меня не пугает. В моей среде давно летает мысль, что как только национал-социалисты сбавят обороты с национал и усилят ударение на социалисты, то сразу придут к власти и возрадят фашизм.

И хороших людей нет :(, вымерли. Точнее их эксплуатировали во времена СССР на полную катушку, как результат они всеми силами старались воспитать детей не таких как они.

P.S. Не путать бесхребетность с "добротой".
стукач
А это надо подтверждать.

DrEvil,
но его быстро заткнули, прям как у Гоблина
Ну почему, у Арт. Лебедева, Экслера и других точно так же.
Последний раз редактировалось JaJa 05.12.2008 16:21, всего редактировалось 2 раза.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 05.12.2008 16:17

Закрутились по новой. :)
JaJa,
Очень понравилось...
Как и PAHAN, не понял что - т.к. текст - откровенная лажа.(правда рассчитанная на определенное восприятие).
DrEvil,
Автор блога приводит много интересных и правильных фактов из времен СССР.
не фактов, а трактовки фактов - что весьма различно.

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 05.12.2008 16:21

Gurken,
правда рассчитанная на определенное восприятие
Значит с моим совпало ;)
не фактов, а трактовки фактов
Только очень много трактовки совпадает с тем что видели воочию.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 05.12.2008 17:09

Да, фактов было много. В том числе и таких - http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1046135 . Как ни трактуй. Но кое-что действительно трактует неверно. Пример - http://germanych.livejournal.com/89200.html , и сравните с http://www.lawmix.ru/docs_cccp.php?id=2238

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 05.12.2008 17:35

JaJa
Дело в том, что НСО меня не пугает.
Оно и не может кого то пугать , т.к. общество уже скоро как год не существует .
В моей среде давно летает мысль, что как только национал-социалисты сбавят обороты с национал и усилят ударение на социалисты, то сразу придут к власти
нс , но не клоуны . Чем организация занималось на пике своей известности ? Раскалывала правый фланг , пугала обывателя страшными фашистами (свастиками , масками , игрушечными автоматами) .
Плюс косяки с идеологией . Не смотря на то что румянцев позиционировал свою организацию как нс на сайте нсо были размещены статьи о " путине спасителе росиии " , " оранжевой угрозе " , " о евреях союзниках " .
возрадят фашизм
Не нужно нам такого счастья .
стукач А это надо подтверждать.
В одном жж видел скан показаний его на своих бывших соратников . Сейчас я в том жж эту запись не нашёл - так что может и реально лажа .
http://pics.livejournal.com/d_zubov/pic/0005fdsf/
http://pics.livejournal.com/d_zubov/pic/0005gss8/
http://pics.livejournal.com/d_zubov/pic/0005hydk/
http://pics.livejournal.com/d_zubov/pic/0005kzfp/
http://pics.livejournal.com/d_zubov/pic/0005pb4t/
http://pics.livejournal.com/d_zubov/pic/0005qa59/
http://pics.livejournal.com/d_zubov/pic/0005rxgq/
http://pics.livejournal.com/d_zubov/pic/0005sh20/
http://pics.livejournal.com/d_zubov/pic/0005tfxh/
http://pics.livejournal.com/d_zubov/pic/0005wh4b/
http://pics.livejournal.com/d_zubov/pic/0005xb9f/
http://pics.livejournal.com/d_zubov/pic/0005y90r/

Gurken
Как и PAHAN, не понял что
Я текст вообще не читал .

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 05.12.2008 18:58

Кого прежде всего спасли в Южной Осетии - http://www.utro.ru/articles/2008/12/05/785502.shtml

JaJa
сразу придут к власти и возрадят фашизм
У нас сейчас врядли возможен аналогичный уровень организации, как у "классического" национал-социализма в Германии. Наш фашизм не выйдет за стадию штурмовых отрядов Рэма. Максимум будет что-то вроде "Дня опричника" Сорокина, с продолжением разрушения государства.

kesic
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1489
Зарегистрирован: 12.12.2004 4:29
Откуда: МИРовой Клуб Киевский филиал
Контактная информация:

Сообщение kesic » 06.12.2008 1:39

5 декабря наблюдал интересную картину на официальном сайте нацбанка Украины (скриншот прилагаю) - установленные официальные курсы валют на 8 декабря 2008 (только почему-то это суббота)...

Изображение

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 06.12.2008 17:07

Про стадо денежных баранов открыто из уст власти - http://www.gazeta.ru/business/2008/12/04/2903753.shtml
Любителы нынешнего строя должны не за ЕдРо голосовать и на митинги "Наших" ходить , а покупать машину - мощно поддержать государство самым ценным.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 06.12.2008 18:30

Про Чечню, как обещал.
Начну с истории.
Как только страну под названием Россия начинали одалевать конкретные сложности, данный регион сразу превращался в регион нестабильности и прочих непотребносткй.
Вспомним, не существовавшую по мнению запада, великую отечественную.
2/3 высшего руководства Чечни просто ушло в различные банды. Дезертирство достигло гигантских размеров - например в марте 1942-го года из 14 576 человек дезертировало и уклонилось от службы 13 560 человек.
Всего-же за три года войны уклонилось от призыва 62 751 чеченцев и ингушей.Бандитизм и поддерживание частей вермахта носил просто массовый характер.
Причем фрицы прекрасно знали о "проблемах" в чеченском регионе и всячески способствовали расшатыванию обстановки(путем засылки диверсов, доставки оружия и т.п.).
Один товарищ (Хасан Исраилов) вообще организовал ОПКБ (особую партию кавказских братьев), являясь членом ВКП(б).
Короче во время войны 1941-44 Чечня была конкретным очагом напряженности.
За что и поплатилась в 1944-ом - операция по выселению.
Если бы в те времена действовали по закону, то Чечни на текущей момент вообще бы не было.
Далее.
Стал шататься СССР и опять в Чечне - зихер. Причем В данном случае поддержка пошла не из гитлеровской Германии, а из США.
Первая чеченская - полная победа наших вероятных врагов. Текущая ситуация - я согласен с Lovrik, наименьшее зло для страны в целом.
При этом я не считаю всех чеченцев злом. Когда мой друг сидел в окружении под Грозным и ел тухлые консервы из толстолобика, кидая туда обеззораживающие таблетки,
местные жители из ближайшего селения приносили воду и хлеб.
А дальше как в "Что, Где, Когда," внимание вопрос:
почему-же большинство из чечено-ингушей превращаются в таких тварей в трудные для страны времена?
С моей точки зрения ответ прост - все дело в пресловутых педагогах. Ведь в Чечне основной "образовательный" орган это институт старейшин.
А у старейшин так - "приходит мальчик к учителю и спрашивает, а как надо жить - по закону или по обычаям. И учитель ему говорит - конечно по обычаям. Ведь законы придумывает власть. Власть приходит и уходит. А обычаи вечны."
Я думаю, вывод, те кто изучал БЖД сделают однозначный.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 06.12.2008 19:10

почему-же большинство из чечено-ингушей превращаются в таких тварей в трудные для страны времена?
Почему превращаются ? Они такие всегда , просто в тяжёлые для страны моменты контроль центра уменьшается и у них проявляется своя природная сущность . Виноваты в этом старейшины ? Нет , у них просто менталитет другой - они совсем другие люди . И лучше всего с ними справлялся не сталин , а генерал бакланов .
Про стадо денежных баранов открыто из уст власти - http://www.gazeta.ru/business/2008/12/04/2903753.shtml
просто нет слов .


ну и картинка напоследок .
Изображение

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 06.12.2008 19:21

Gurken
данный регион сразу превращался в регион нестабильности и прочих непотребносткй.
Он им был и до России. Все всё прекрасно знали, и цари перед походами туда, и комиссары перед походом туда в Гражданскую.
учитель ему говорит - конечно по обычаям. Ведь законы придумывает власть. Власть приходит и уходит. А обычаи вечны.
Учитель мудр - так оно и обстоит. Вот и Пучков про то же - http://oper.ru/news/read.php?t=1051603838
У славян обычаи остались только в тюрьме и в армии (глухие сибирские деревни в расчет не берем). Украинцам, прибалтам повезло - хоть язык сохранили (в том числе и стараниями "оккупантов", заметим). А кому повезло меньше, у тех и язык-то в жалком состоянии находится (привозили мне из Севастополя кассеты телевидения на крымско-татарском, полная жесть: "Мала-мал экскаваторы, мала-мала финансовый кредит").

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 06.12.2008 20:08

DrEvil,
Все всё прекрасно знали, и цари перед походами туда, и комиссары перед походом туда в Гражданскую.
Тема в том что после 1917 г. большинство чеченцев и ингушей встало на сторону советской власти , воевали против Деникина и т.п. но как только линия фронта подошла к Кавказу в 1941-42 гг. тут-же сдали все большевистские идеалы и алга.
Учитель мудр - так оно и обстоит.
Я смотрю вы меня не поняли. Ну да ладно.

PAHAN
Старожил
Сообщения: 1066
Зарегистрирован: 09.08.2003 3:52
Контактная информация:

Сообщение PAHAN » 06.12.2008 20:24

Тема в том что после 1917 г. большинство чеченцев и ингушей встало на сторону советской власти
тут-же сдали все большевистские идеалы и алга.
Какие идеалы ? чеченоингуши с большевиками просто объединились в борьбе против казаков , вот и всё .

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 06.12.2008 21:47

Gurken
тут-же сдали все большевистские идеалы
Я сильно сомневаюсь, что общество на раннефеодальном уровне развития способно принять идеалом, скажем, теорию формирования прибавочной стоимости Маркса. Чеченцы в долине Терека могли полюбить лозунг "Землю - крестьянам", но и это мне представляется маловероятным. Декрет "О мире" - но на чеченцев не распространялась воинская повинность.
Последний раз редактировалось DrEvil 06.12.2008 21:51, всего редактировалось 1 раз.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 06.12.2008 21:48

PAHAN,
просто объединились в борьбе против казаков , вот и всё .
"Просто" объедениться с большевиками было нельзя, надо было вступать в ВКП(б), а туда абы-кого не брали.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 06.12.2008 21:53

DrEvil,
Я сильно сомневаюсь, что общество на раннефеодальном уровне развития способно принять идеалом, скажем, теорию формирования прибавочной стоимости Маркса.
:) Вспомним "мудрых" педагогов - подстраиваться надо под сильного, а все остальные вещи побоку.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 06.12.2008 21:54

Во время Гражданской войны вступить в ВКП(б) они никак не могли, так как ВКП (б) была создана только в 1925 г. До нее партия называлась Российская социал-демократическая рабочая партия, где большевики были лишь одной из фракций. Так что факт вступления в РСДРП еще не означал, что человек солидарен с большевиками.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 06.12.2008 22:24

http://www.chechnyafree.ru/article.php? ... T_ID=69247
Забавный ресурс, и хостится интересно - http://www.db.ripe.net/whois?form_type= ... ubmit.y=12
Кто не в курсе - ФГУ РГРК «Голос России»

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 06.12.2008 22:29

DrEvil,
Во время Гражданской войны вступить в ВКП(б) они никак не могли, так как ВКП (б) была создана только в 1925 г.
верно.
Упомянотый мною выше Хасан Исраилов вступил в ВКП(б) в 1929 г. и даже учился в Коммунистическом университете трудящихся Востока им . И. В. Сталина. При этом его тейп "Терлой" фактически автоматом считался приверженым "делу партии".

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 06.12.2008 22:51

Пыхалов минимум ошибся в числе дезертиров - http://haeldar.livejournal.com/1389076. ... #t25931540 . Вполне может оказаться, что число воевавших и число дезертировавших было 1:1 а не 1:10. А такие цифры могут выйти и по другим маленьким, но очень гордым народам.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 06.12.2008 22:58

DrEvil,
Пыхалов минимум ошибся в числе дезертиров
Пыхалов историк - но при этом публикует только то что смог найти в официальных документах(типа ГАРФ) или в статьях, в которых "цифры бьются". Чего нельзя сказать о многих других деятелях.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 06.12.2008 23:00

Вполне может оказаться, что число воевавших и число дезертировавших было 1:1 а не 1:10
для ЧИ АССР не может.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 06.12.2008 23:14

Gurken
Я уважаю работу Пыхалова (и гораздо больше, чем Резуна, например). Но это не первый случай, когда он просмотрел документы по диагонали или взял на веру цитаты из документов у другого автора, менее чистоплотного. Вот, скажем, о питании спецпоселенцев в пути - http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/1498956

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 06.12.2008 23:28

DrEvil, спасибо за ссылку.
Приятно общаться с толковыми собеседниками.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 07.12.2008 0:00

Вот, скажем, данные по потерям в ВОВ - http://victory.mil.ru/people/04/01/03.html . Читаем материал, читаем примечания и понимаем, что некоторые таблички - математическая модель. А Пыхалов на таблицу №121 ссылается как на факт.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 07.12.2008 9:09

DrEvil,
что некоторые таблички - математическая модель
причем достаточно точная, если считали именно так как сказано в примечании.
Пыхалов на таблицу №121 ссылается как на факт.
И правильно делает, т.к. источник (имеется ввиду труд "Потери России в войнах 20-го века") один из наиболее достоверных.

Ответить