Резон обмена 5900XT -> 6800

[iStalker]

Народ, поделитесь мнениями. Надо решить дилему: система CPU Athlon XP (T-B) 2200 (200*11), MB FIC AU13 Nforce2U400, 2*256 DDR400 Hynix. Сейчас стоит карта Club-3D FX5900 XT 128mb(540/760). Есть ли смысл и резон приобретать сейчас Club-3D 6800 (12,5) 128Mb (325/700). Доплата порядка 150 уе. Удручает производительность 5900XT в приложениях исп-щих PS2.0 (хотя кроме 3DMark и CSS я пока таких не наблюдал). Стоит ли делать замену сейчас, или подождать появления на рынке более массового скопления карт семейства 6xxx, в том числе и под PCI-E? И тогда уже апгрейдить систему в целом? P.S. За попугаями не гоняюсь, но люблю чтобы в играх на максимуме настроек и среднем сглаживании ничего не тормозило. P.P.S. Спасибо!

[Twilight]

Что тебе сказать. С поправкой на марки девайсов - такая система была у меня.

Очень нужен такой апгрейд под выходящие HL2 и Pacific Fighters

Просто 6800 не бери не под каким соусом. Проверено - дерьмо
Смысл есть брать 6800GT.
Полный ныне около 450 (256 Мб) у меня теперь ASUS V9999GE
А вот асус предлагает ныне классную вещь - 6800GT/TD, модель V9999GT (128 Мб) - вполне разумный и полезный компромисс, скорости неплохие, производительность на уровне. Стоит всего 350. Загоняешь свою 5900ХТ за 150, ну 200 бачей у тебя в хозяйстве найти относительно просто?

[Nameless]

iStalker "Удручает производительность 5900XT в приложениях исп-щих PS2.0 (хотя кроме 3DMark и CSS я пока таких не наблюдал). "
Запусти Фар Край с принудительным форсированием PS2.0, сразу заметишь
ИМХО сейчас менять 5900ХТ на 6800 ещё рано:
1)6800 просто сама по себе не фонтан, т.е. относительно 5900 она смотрится неплохо, но в своём классе увы... Так, что имеет смысл взять 6800GT или подождать какую нибудь его модификацию подешвле вроде нынешних 5900ХТ
2)вся линейка 6800 на сегодня родаётся значительно выше чем они реально стоят, слишком велик ещё накрут.
3)5900ХТ особенно при условии хорошего разгона, свободно потянет ещё полгода, без особых проблем все игры которые выйдут в этот период (включая ХЛ2 Кваку4).
Вывод - ждём примерно полгода и берем 6800 плату с полным набором конвееров и вертексным процессоров, за приемлимую цену, а покупать обрезки по бешенным ценая сейчас, особенно для владельцев плат на 5900, мягко говоря неразумно.
П.С. на твоём бы месте я эти 150 уев потратил бы ноа докупку 512 метров оперативы, это тебе даст реальный прирост в играх и сейчас и на будущее.

[Dark Knight]

iStalker
в принципе видяху нужно апгрейдить в случае, когда новая будет хотя бы в 2 раза быстрее чем старая, например как GF3->GFFX5900, FX5900->GF6800GT(16*6)...а так будут попросту деньги на ветер выброшены..не покупай сейчас, это мое имхо!
в общемNameless тут прав, я сам также жду стабилизации ситуации на рынке видеокарт....с марта 2005 будет видно

[Brutal Punk]

Twilight

Просто 6800 не бери не под каким соусом. Проверено - дерьмо

А чем же он так тебе не угодил? Имхо, сейчас за ту же цену ничего лучше не найти. Особенно если повезет и включатся 16 конвееров. Хотя после появления ASUS 6800GT 128MB почти за ту же цену смысл 6800 становится каким-то размытым. Я бы тоже посоветовал либо брать 6800GT c 128MB либо нацеливаться на 6800GT 256MB

[Freeman 2]

Непойму я вас, чем ван насолил 6800 не ультра Прикольный видик. Конечно тут думать еще надо о нужности перехода... это типа как переходить ли с 4200 на 5900хт? Для себя я решил не переходить и жду именно 6800. А с 5900хт.. Когда быстродействие в твоих играх упадет за 25 кадров при максимальных настройках, вот отгда и стоит подумать. А так нет резона. да и к тому же твоя система ненагрузит 6800 как следует и нормального прироста ты не увидишь.

[iStalker]

Чтоже, почитав мнение народа, решил пока повременить. Все-таки 5900 еще в силе (110 FPS в CSS при рендеринге 8.1), а в 3dmark05 я не играю Подожду выхода доступной платформы на soket 939, да и карты под PCI-E появятся. Вопрос в том- сколько ждать? Полгода? Больше? HL2 уже 6-й год ждем

[Nameless]

iStalker Я думаю полгода нормально будет, к началу лета будет ясность и с платформами и PCI-E картами под них, тогда и займемся комплексным апгрейдом, увы без него уже не обойтись

[ДМИТРИЙ]

Freeman 2

Для себя я решил не переходить и жду именно 6800.

Одно дело - разиональность перехода с 4200 на 6800 и другое - с 5900XT на 6800. В первом случае это шаг "в два раза", о котором Dark Knight говорит, во вотором - поменее. Менять имеет смысл в случае, когда после этого сразу визуально почувствуешь, за что деньги отданы, а иначе может получиться только разочарование, как у Twilight

твоя система ненагрузит 6800 как следует

А вот с этим не совсем согласен. Посмотри HIS Excalibur 9550, HIS Excalibur X800 PRO, А также масштабируемость а также масштабируемость последнего (зависимость от CPU) и сравнение с GeForce 6800 GT - производительность 6800GT с процессорами P-4 1600/2400/3200. Потеря производительности при переходе с 3200 на 2400 в реальных режимах (высокое разрешение, AA, AF) весьма небольшое (единицы процентов).
iStalker

Чтоже, почитав мнение народа, решил пока повременить.

И это правильно!

[SerJEANt]

Twilight

Просто 6800 не бери не под каким соусом. Проверено - дерьмо

За слова отвечаете, товарищЪ? Ну и чем же интересно знать она Вам так не приглянулась?
ДМИТРИЙ

Одно дело - разиональность перехода с 4200 на 6800

Я как раз так и сделал. Раньше не было смысла переходить. Считаю только когда

новая будет хотя бы в 2 раза быстрее чем старая

вот тогда стоит.

[Twilight]

SerJEANt

За слова отвечаете, товарищЪ? Ну и чем же интересно знать она Вам так не приглянулась?

Однозначно отвечаю. Производительность заметно ниже чем у полной версии. Шаманство с разблокировкой конвейеров так и останется шаманством.
Не люблю я всяких кастратов и обрубков, да и потом - дурная привычка к хорошим вещам Зачем мне покупать двигатель на 200 л.с. с неизвлекаемой дроссельной шайбой за 10000 уе, когда я могу купить двигатель на 250 л.с. без этой заслонки и заплатить 12000? Масштабы трат вполне позволяют это сделать

[SerJEANt]

Twilight

Производительность заметно ниже чем у полной версии.

"Заметно" - это в процентном отношении сколько? Так если на то пошло и стоит он "заметно" дешевле. Допустим имеем $300 на видяху, по моему за эти деньги лучше карты не найти.

Шаманство с разблокировкой конвейеров так и останется шаманством.

Шаманство - шанс получить большее, за меньшие деньги.

Не люблю я всяких кастратов и обрубков

Да этот кастрат обставляет таких товарищей как R9800Xt, FX5950Ultra и прочих.

[Dark Knight]

в общем парни так получается, что сейчас владельцам GFFX5900 надо ждать анонса каких нибудь-там GF7000-хххх и тогда делать апгрейд??
или я что то не понял??
ну, это как у меня знакомый покупает комп 5 год подряд, и все говорит, что нужны новые технологии,а они не дешевеют, так как появляется что-то опять более новое и это замкнутый круг,,

[ДМИТРИЙ]

Twilight

да и потом - дурная привычка к хорошим вещам

Вообще-то это уже попахивает снобизмом.
Тогда уж давай скажем "не люблю компромиссов, зачем брать обрубок типа 6800GT за $500, когда за $650 есть 6800Ultra"
Все-таки видеокарты 6800 и 6800GT разных ценовых категорий ($300-350 и ~$500 соответственно), и напрямую сравнивать их некорректно.
Учитывая, что в настоящее время уровень Mainstem игровых видеокарт $100-200 (у NVidia 5700, 5900), решение 6800 для человека не готового (или не имеющего возможности) отдать полкилобакса за видеокарту, ИМХО вполне приемлемое.
Другое дело - имеет ли смысл менять ИМЕЮЩУБСЯ видеокарту 5900 на 6800. Мое ИМХО - нет. Если уж менять, то на 6800GT/6800Ultra, но лучше подождать.

[ДМИТРИЙ]

Dark Knight

сейчас владельцам GFFX5900 надо ждать анонса каких нибудь-там GF7000-хххх и тогда делать апгрейд??

В первую очередь апгрейд нужно делать тогда, когда производительности имеющегося железа нехватает, а пока ИМХО 5900 еще вполне достаточно (вот выйдут HL2, Stalker и иже с ними - тогда посмотреть - если будет мало, тогда и рыпаться).
И если уж менять, то на такую видеокарту, чтобы ПОЧУВСТОВАТЬ, за что отданы деньги, и не в попугаях, а реально, глазами.

так как появляется что-то опять более новое и это замкнутый круг

Совершенно верно, и за ним не угонишься. Поэтому ИМХО апгрейд стоит делать через поколение. Т.е. 4200->6800 можно и сейчас, а вот 5900->6800 лучше подождать (или если так приспичило и есть совсем уж лишние средствА - на 6800GT/Ultra)

[Freeman 2]

2 Дмитрий
Порсмотрел я твой линк.... ну да, резон есть. Однако на том же сайте при первых обзорах 6800Ultra почти везде говорилось что видик упирается в процессор, и за счет этого держит любые нагрузки. Причем результат на АМД(АХР)естественно там был хуже чем при Пне 3,2. С новыми атлонами ситуация изменилась. От еще на оверклокерах подбирали процессор для дума и пришли к приблизительно такому же мнению. Кстати в твоей статье в выводе ссылаются на пропускную способность шины памяти системы, а оно у АХР3200+ все же 3200мв против 6400мв у пня. http://www.overclockers.ru/news/newsite ... 1093214697
Еще хочу отметить (а автор уже отметил) что 5900хт работает в режиме dx8,1 в новой контре и соответственно в HL2, отсюда и хорошая скорость

[ДМИТРИЙ]

Freeman 2

в твоей статье в выводе

Ну, статья не моя, а Андрея Воробьева - я только ссылку дал...

ссылаются на пропускную способность шины памяти системы,

В любом случае пропускная способность шины одинакова и у старших процессоров данной серии, и у младших, так что и тут (для данной серии) все равны. Ну, а что лучше AMD vs Intel, и стоит ли под каждую новую игру менять платформу ИМХО потенциально флеймовая тема. Таких тут полно.

Однако на том же сайте при первых обзорах 6800Ultra почти везде говорилось что видик упирается в процессор,

Тут многое от режимов зависит. На легких режимах больше на процессор нагрузка, чем тяжелее режим (высоше разрешение, AA, AF), тем больше возрастает нагрузка на процессор. Но вряд-ли 6800 берется для того, чтобы 800х600 NoAA NoAF играть...
Заисимость нагрузки на процессор и на видеокарту в зависимости от используемого режима вот тут Исследование зависимости скорости современных карт класса Low и Middle-End, от мощности CPU. хорошо можно проследить. Тут, правда, рассматриваются видеокарты нижнего ценового дипазона, но тенденции хорошо видны.

[Freeman 2]

Ну эту статью я видел и раньше
Когда я брал свою 4200 мои товариши глумились на до мной - нафига я ее беру?(май2003) взял торнаду 4200 64мв за 120$ а вот опонент взял R9100 64мв. Системы почти одинаковые, только у меня нфорс а у него КТ. И разница была незначительная в производительности в мою пользу по тогдашним гамезам. А стоил его радик 74$. Теперь же я вижу у него тормоза в думе, фаркрае, хало да и контра новая у него медленнее идет. Посмеялись короче

Тут приблизительно так же получается. Да вроде 5900хт шас хватает, а будет ли этот час долог? Особенно с траблами FXов? А ведь 6800 может и исчезнуть из продаж... вот анонсируют NV42(41) типа 6700. Да вроде и частоты неплохие там обещают, и количество конвееров будет то же , и даже шина будет та же! Но вот шансов включения чего-нить уже небудет Да и скорей всего AGP6800 уберут а дадут PCI-E6700.
ИМХО

[ДМИТРИЙ]

Freeman 2

Ну эту статью я видел и раньше

Я этого не знал... Но хуже она от этого не стала... Вообще подобного рода статьи периодически появляются, и аналогичные выводы можно сделать даже по достаточно старым, например Процессор или видео: проблема выбора. (статья от 25.05.2001)- тенденция более быстрого роста нагрузки на видео по сравнению с процессором в новых играх сохраняется.

вот анонсируют NV42(41) типа 6700.

3D-видеотехнологии для ПК, 2004 год текущее состояние и перспективы развития
Судя по ней ближайшие перспективы не такие уж и безрадостные, хотя новые решения для AGP будут уже с мостом. Но вот дальше...

[Dark Knight]

Freeman 2
согласен, НВИДИА пожет пойти по успешному маркетинговому пути, пройденному ранее,, почему нет??
вспомни,как начиналось,,, анонс GF FX5200 ((ООО, шейдеры 2.0!!! обалдеть!),, далее анонс 5600, затем 5800(128 бит), а далее Великий 5900 (256 бит), 5700 и 5700 Ультра ,
так почему бы ситуации и не повториться??
\сечас имеем: GF 6200, 6600, 6800 (256 БИТ), может действительно пойдет 6900( например, 512 бит, представь!!)( и с формулой 32*10, пиксель*шейдер), там и 6700 появится с 256 битной шиной,,,
хотя кто знает, как оно будет, это мысли все..

[Freeman 2]

А мысли конечно интересные Хочу конвееров, много и быстрых И шину в гиг
Ну все то мечты:)

2 ДМИТРИЙ

А вот ты не прокоментировал моменты с производительностью FXов по сравнению с серией 6ххх ?

[ДМИТРИЙ]

Freeman 2

ты не прокоментировал моменты с производительностью FXов по сравнению с серией 6ххх

Не понял... Какие моменты?

[Freeman 2]

Эээ, ну я в смысле о пиксельных шейдерах FXов
От тут обзор (правда не в тему) но выводы там по разделам на тему FXов сделаны в тему
http://www.ixbt.com/video2/rx800-9.shtml

[ДМИТРИЙ]

Freeman 2
А какие тут от меня комментарии нужны?
6800 быстрее, чем 5900... от этом и iStalker в первом-же сообщении http://nvworld.ru/php/viewtopic.php?p=211084#211084 об этом сказал:

Удручает производительность 5900XT в приложениях исп-щих PS2.0 (хотя кроме 3DMark и CSS я пока таких не наблюдал).

В новое поколение обычно в чем-то быстрее предыдущего или имеет новые возможности -
- GF3 быстрее (и имеет новые фичи) чем GF2
- GF4 быстрее GF3 (да и возможности поболее)
- GFFX быстрее (и имеет новые фичи) чем GF4
- GF6800 быстрее GFFX
В определенных приложениях эта разница малозаметна, в ряде других (как правило, новых) очень существенна.

[Dark Knight]

ДМИТРИЙ

- GFFX быстрее (и имеет новые фичи) чем GF4

надо понимать , в сравнении в ДХ 8.1,,??

[ДМИТРИЙ]

Dark Knight
Я имею ввиду, что новые видеокарты в определенных условиях имеют какие-либо (либо скоростные, либо по возможностям) преимущества перед предыдущим поколением.
GFFX в 8.1 не быстрее GF4ti (веррнее быстрее, но только старшие видеокарты семейства), но у них есть DX9,
да и в 8.1 в режимах с AA/AF падение скорости не столь существенное.
Другое дело - когда эти новые возможности оказываются востребованы.

[Freeman 2]

Ну я уже писал что ето мое ИМХО

[Freeman 2]

Кстати! Лицезрел тут на днях прайс один... В продаже 6800 non ultra от Club3D по 347$. Так же в продаже FX5900XT от альбатрона за 195$.
Получается у человека его FX берут за полную цену, что бывает редко
Да и доплата получается меньше разницы около 12$ Конечно в других местах могут быть и другие цены, но все же на размышления наводит

[ДМИТРИЙ]

Freeman 2
Ну, утитывая разницу в ценах за новые девайсы и величину требуемой доплаты за обмен, пожалуй, действительно такой обмен весьма интересен!!!

[iStalker]

Freeman 2 ДМИТРИЙ Проглядел тут тоже свежий прайсик. Club-3D GEForce 6800 у нас 342$. Есть также ASUS V9999TD Geforce 6800 347$ (знатный говорят зверюга, с подсветкой , судя по форумам есть прецеденты удачного включения 16/6). Моя Club-3D GEForce FX5900XT стоит сейчас 219$. Можно договориться взять на день "погонять". Есть также ASUS V9999GTTD Geforce 6800GT за 396$, но если честно- я пока морально не готов за видик выкладывать такую сумму. Да, забыл, есть ASUS Radeon AX800 Pro 256Mb за 550(!)$, вот его я точно не возьму, из принципа (Мир NVidia все таки ) Так как же быть, камрады? Ждать или брать сейчас? P.S. Кстати, "по совету друзей" (c) приобрел еще 512 оперативы, сейчас гиг стоит- ни Фаркрай, ни Дум не свопят