Выбор акустики 5.1

Подбор оборудования по нуждам и кошельку. Сравнение производительности видеокарт, процессоров и других комплектующих.

Модераторы: GothMan, Lovrik, wlad

djpython
Старожил
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение djpython » 24.12.2004 21:28

Viagra
Гораздно логичнее воспользоваться просто НУЖНЫМ кодеком (который, кстати, тоже входит в состав этого фильтра), чем всякими фильтрами или кодек-паками!
Любой декодер является DirectShow фильтром, да не введут вас в заблуждение эти термины.
Это-то, как раз и плохо, потому как - лишнее и без нужности нагружает систему, а самое главное, что скорее всего Вам так никогда и не понадобиться!...
Дело в том, что декодер от Интел (которым вы скорее всего пользуетесь) делает так как считает нужным, в то время как AC3Filter позволяет при желании то же самое настроить. А уж лишнее оно или нет, мне решать. Лично мне не лишее.
Читать цикл лекций о построении акустических систем - я не собираюсь...
Мы бы с радостью послушали, а ребята, просим?
Низкочастотные звуки человек НЕ ЛОКАЛИЗИРУЕТ!
А с чего начинаются низкочастотные звуки? 200 Гц? 100 Гц? Скажите хоть одну цифру.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 25.12.2004 1:28

Мы бы с радостью послушали, а ребята, просим?
Просим просим!
Может просветимся, как не локализируются звуки и с какой частоты именно.
А то получается, когда я слушаю БАС певца в опере (кстати часто ниже 200 Гц), получается, что мне все равно где сей певец находится - на сцене или у меня под креслом :D

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 25.12.2004 1:33

Viagra Прямой вопрос: чем лучше (и правильней для звука) воспроизвести низкочастотную составляющую звука - широкополосником или низкочастотником?

aleks_lu
Старожил
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
Контактная информация:

Сообщение aleks_lu » 25.12.2004 5:56

Viagra
имею более надёжные, проверенные и ДОСТОВЕРНЫЕ источники!
Хотелось бы хотя бы раз увидеть ссылку на первоисточник подобных знаний.
Рекламное описание - на то и есть рекламное!
Если Вы видите целый ряд динамиков в колонке - это не факт, что там есть низкочастотные
Упорное нежелание или не знание как перейти по ссылке вас подводит. Там находятся не рекламные описания, а сравнительные тесты акустики.
Мы бы с радостью послушали, а ребята, просим?
Очень просим! :)

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 25.12.2004 11:44

Э-эх.
Ну давайте что ли я начну, а то так и будем шапками друг друга закидывать :D
Сначала основы, а именно как устроен слух у человека:
http://www.625-net.ru/archive/z0699/2.htm
Там есть и вторая часть, но она уже за рамки основ выходит :) Но почитать все равно интересно так как становится видно где ФИЗИКА, а где Психоакустика.
Сразу замечу насчет локализации низких частот. Т.н. не локализируемые НЧ (за которые так радеет товарищ Viagra) :) находятся ниже 50 Гц. Но это ДАЛЕКО НЕ ВСЕ НЧ - это лишь одна десятая низких частот.
К примеру частоты порядка 80 Гц уже локализируются.
От основ к реальности - как воспроизводится звук в современных многоканальных системах:
http://www.videoton.ru/Articles/more_channels.html
Думаю можно сделать выводы о том нужны ли НЧ головки в центральном и SR-каналах
Поддержите, ребят. :) Дополните, подправте.

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 25.12.2004 17:24

Gurken писал(а):...получается, когда я слушаю БАС певца в опере (кстати часто ниже 200 Гц), получается, что мне все равно где сей певец находится - на сцене или у меня под креслом :D

Совершенно верно! Если Вы закроете глаза, то и не определите - где находится этот самый бас-певец! :wink:
Остальные вопросы лишь повторяют предыдущие... Повторяю, читать курс лекций я не намерен!... При желании всё можно найти в инете или в библиотеке... :wink: Ради бога! Оставайтесь при своём мнении :D , а я останусь при своём! :wink: Только умоляю - не надо нести чушь и противоречить природе!...

aleks_lu
Старожил
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
Контактная информация:

Сообщение aleks_lu » 25.12.2004 18:39

а я останусь при своём! Только умоляю - не надо нести чушь и противоречить природе!...
Ярчайший пример ИМХО - Имею Мнение, Хрен Оспоришь. ;) И всё. Ни полссылки или фиговенькой цитатки в защиту собственной позиции.
Помниться был тут уже один подобный товарищ "эксперт" ссылающийся на большой и необъятный инет в котором есть всё и упорно не замечающий всё что противоречит его ИМХО. Временами было даже весело.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 26.12.2004 11:41

Viagra
Если Вы закроете глаза, то и не определите - где находится этот самый бас-певец!
Н-даа. Приплыли. А как-же Вы живете-то?? С такой не локализируемостью как у Вас на улицу-то выходить опасно (шум от работы двигателя грузовика то-же ведь низкочастотный) :lol:

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 26.12.2004 22:50

Gurken писал(а):
Н-даа. Приплыли. А как-же Вы живете-то?? С такой не локализируемостью как у Вас на улицу-то выходить опасно (шум от работы двигателя грузовика то-же ведь низкочастотный) :lol:
Уважаемый! На улицу с закрытыми глазами не ходят! :wink: :D
Последний раз редактировалось Viagra 26.12.2004 22:56, всего редактировалось 1 раз.

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 26.12.2004 22:55

2 aleks_lu Спасибо за ссылки на статьи...Бегло пробежался по ним (к сожалению более подробно не хватает времени ознакомиться) но, ничего в опровержение своего мнения не нашёл.
Кстати... Кто-нибудь из опонентов проверял свой диапазон слышимости на генераторе частот? Больше чем уверен, что половине специалистов - не понадобяться ни низкочастотные, ни высокочастотные динамики! :wink:

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 27.12.2004 0:26

Viagra
Уважаемый! На улицу с закрытыми глазами не ходят!
Ну шутка это была :)
Кто-нибудь из опонентов проверял свой диапазон слышимости на генераторе частот?
Вот это уже попытка объясниться.
Попытаемся продолжить наш лекционный курс. :)
Не могу ориентироваться на возраст Viagra, но хочу заметить, что давно в советские времена по телевизору часто передавали настроечную картинку, которая являлась своего рода стандартом, и по которой можно было настроить ЭЛТ телевизора. Так вот, параллельлно с этой картинкой передавался звуковой сигнал для проверки звукового тракта телека(такой громкий пищащий звук, если кто помнит). Частота данного звукового сигнала была 1 КГц. При такой частоте данный звук достаточно плохо локализировался (казалось что пищание идет со всех углов комнаты). Но речь идет не о той локализируемости о которой упоминал Viagra. Дело в том, что сигнал идущий на телевизор был т.н. "чистой синусоидой".
В реальности при передаче звука существуют такие понятия как ФАЗА и ВЫСОТА и ГАРМОНИКИ. Поэтому человек прекрасно различает разницу в качестве звука воспроизводимого на колонках типа моих :) (Sven IHOO MT 5.1) или шести С-90. В пользу последних конечно. :)
Больше чем уверен, что половине специалистов - не понадобяться ни низкочастотные, ни высокочастотные динамики!
Так как я не специалист, мне нужны и те и другие. :D

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 27.12.2004 0:49

2 Gurken Я плакалЪ! :lol: (А заодно и все звукорежисёры мира - о таком подходе к акустике, я уверен, им не приходилось ещё слышать)

Vulture
Участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: КИЕВ, Украина
Контактная информация:

Сообщение Vulture » 27.12.2004 1:58

Viagra Локализируется или нет зависит не только от частоты звука(кстати вы упорно не замечаете вопроса о том что такое низкие частоты) но и от расстояния между ушами(так что если вы и не способны локализировать то это ещё не значит что никто не способен, слишком категоричны), вместо того что б спорить поискали б статьи и почитали б, вас ведь не обмануть тут хотят.
Ну вот тут хотя бы почитайте
http://www.nasmnogo.ru/article.legion?s ... =1&font=12

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 27.12.2004 7:46

[Viagra
А заодно и все звукорежисёры мира
Ну не стоит торопиться и отождествлять себя со звукорежиссерами. :) По Вашим постам чувствуется, что вы от них неимоверно далеко.
Кстати господин Vulture привел неплохую ссылку. Там можно почитать о разных способах локилизируемости пространственного звука.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 28.12.2004 7:45

Ладно, раз тов. Viagra не хочет говорить о частотных диапазонах, тогда я приведу базовые понятия:
Частоты акустических колебаний в пределах от 20 до 20 000 Гц называют звуковыми, ниже 20 Гц - инфразвуковыми, а выше 20 000 Гц - ультразвуковыми. Звуковые частоты делят на низкие, средние и высокие.
Низкие 20 - 500 Гц
Средние 500 - 5000 Гц
Высокие 5000 - 20000 Гц
Звуковой волной называют поцесс распространени переменного возмущения в упругой среде, а звуковыми колебаниями называют колебательные движения частиц среды под действим этого возмущения. (данные справочника по акустике)
Отступление. Как уже было замечено в этой ветке в формате Dolby AC-3 все каналы, кроме LFE могут нести полный частотный диапазон. Поэтому наиболее качественно воспроизвести звук формата 5.1 может только акустка, в которой есть динамические головки всех частотных диапазонов (а не какой-нибудь Creative или Sven с одним среднечастотником в тыловых каналах).
Потом продолжу, на работу ехать надо.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 29.12.2004 0:41

Продолжим дальше (если не утомляю :) )
Восприятие направлений, локализация источников звука в пространстве возможны благодаря так называемому бинауральному эффекту. При этом явление азимутальной локализации объясняется действием только двух факторов: бинауральной временной (dT) и интенсивностной (dL) разностями сигналов, воздействующих на левое и правое ухо слушателя. Очевидно, что каждому угловому положению реального источника звука соответствуют вполне определенные dL и dT. На низких частотах (ниже 500 Гц) направление на источник звука определяется, главным образом, бинауральной временной разностью. В диапазоне средних частот (500-5000 Гц) обе величины (dL и dT) приблизительно в равной степени способствуют созданию ощущения направления. На высоких частотах (выше 5000 – 6000 Гц.) эффект азимутальной локализации определяется величиной dL. Локализация звуков частотой ниже 100 Гц практически не возможна.
------------------------------------
Выдержка из книжки "Акустические основы стереофонии"
Комментарии позже.

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 29.12.2004 19:14

Что-то у меня складывается такое впечатление, что во время обсуждения все уже и забыли сам предмет оного и всё что-бы я не сказал - стараются просто опровергнуть любым путём... :)
Потому небольшой экскурс назад... :wink:

Началось с того, что я предложил в качестве недорогой альтернативы компьютерной акустике - б/у пару колонок S-30(90) и качественный усилок советского производства. Что немедленно поспешили оспорить. Однако факт есть факт! Довольно хорошие показатели (как-никак флагман советской акустики в своё время) и относительно низкая цена (по сравнению с импортной акустикой этого же класса) говорят сами за себя... Я думаю, что никто возражать не будет :wink:

Затем появился "шибко умный" "специалист" Gurken со товарищи и объявил, что придумал супер-пупер систему из 6-ти тех же самых колонок (S-90)! :lol: Все конструкторы акустики просто бледнеют при виде этого чуда!... :D Тот общепризнанный факт, что низкочастотные звуки не локализируются человеком - абсолютно не заботит этого товарисЧа! И то, что следовательно, использование НЧ-динамиков в тыловых системах неоправдано - также! Как в прочем и то, что главный минус колонок S-90 заключается в провалах на средних частотах и использование онных в центре многоканальной системы вообще противопоказано... :wink:

Вторым приколом от господина Gurken было предложение подмешивать низкочастотные звуки во все каналы (это как раз после того, как их благополучно выделили в студии в канал саба)! :shock: Я думаю, ненадо объяснять, что любая звуковая дорожка есть титанический труд иной раз целой бригады звукорежиссёров за несколько лет!... И вот, представте... Наконец, эта гигантская работа окончена... Как закономерный итог - получен Оскар за звук и звуковые спецэффекты... И тут появляется некий "гений" от акустики, который начинает подмешивать НЧ звуки в каналы только по той причине, что у него нет сабвуфера! :shock: ИМХО это извращение и неуважение чужого труда! Кстати, если уж говорить об качественной аппаратуре высшего ценового диапазона (на которую Вы ссылаетесь), то почему никто не вспомнил о Hi-End?... В топовых образцах этой техники нет не только возможности "подмешивать" НЧ звуки, но и даже регуляторов громкости (неговоря о регуляторах тембра), дабы не портить задуманную звуковую картину! :wink:

Повторюсь ещё раз... 99,9% многоканальных систем как раз и постороены с выделением низкочастотных состовляющих в один канал - сабвуфера, и не имеют НЧ динамиков в тылах и центре... Или их конструкторы просто идиоты, потому что не видели супер-систему Gurken(а)! Справедивости ради надо признать, что крайне редко всё же встречаются системы с НЧ-головками в тылах и центре...

Это происходит только по двум причинам:
1. Обман покупателя (обещанием более высокого качества) с целью сорвать как можно больше денег. Например, тоже самое происходит когда в спецификации видеокамеры (камкодера) перечисляют мегапиксели, которые там абсолютно не нужны и не делают её качественнее...
2. Экономия средств на производстве, т.к. очень часто многоканальные комплекты "создаются" из уже готовых фронтальных моделей акустики (естественно, что переделывать их уже никто не будет).
djpython писал(а):Любой декодер является DirectShow фильтром, да не введут вас в заблуждение эти термины.
...декодер от Интел (которым вы скорее всего пользуетесь) делает так как считает нужным, в то время как AC3Filter позволяет при желании то же самое настроить. А уж лишнее оно или нет, мне решать. Лично мне не лишее.
Вы мягкое с тёплым не путайте! :) Одно дело ВОССТАНОВИТЬ звук после необходимых (к сожалению) преобразований, а сООООвсем другое - КОРРЕКТИРОВАТЬ его! :shock: В прочем, Вы правильно заметили - это Ваше дело... :wink:
Кстати, я не пользуюсь декодером от Интела...
djpython писал(а):
...с чего начинаются низкочастотные звуки? 200 Гц? 100 Гц? Скажите хоть одну цифру.
Да будет Вам известно, уважаемый, что деление на высокие, средние и низкие - чисто условное и везде разное, т.к. зависит от множества причин... :wink:
Gurken писал(а): ...Может просветимся, как не локализируются звуки и с какой частоты именно.:D
aleks_lu писал(а): Хотелось бы хотя бы раз увидеть ссылку на первоисточник подобных знаний. Мы бы с радостью послушали, а ребята, просим? Очень просим! :)
Вот-вот..., просветитесь хотя бы в статье приведённой Vulture и одобренной, кстати, Вами же самим! :wink: Вы сами-то их читаете? :D Приведу выдержку из этой статьи:

"...низкие частоты, длина волны которых больше расстояния между ушами (т.е. менее 150 Гц), вообще не локализуются (поэтому низкочастотный излучатель, т.н. subwoofer, всего один и располагается где угодно)."
( http://www.nasmnogo.ru/article.legion?s ... =1&font=12 )

Что собственно и требовалось доказать! Или Вы уже будете оспаривать свои собственные ссылки? :wink:
Gurken писал(а):Viagra Прямой вопрос: чем лучше (и правильней для звука) воспроизвести низкочастотную составляющую звука - широкополосником или низкочастотником?
Вопрос дилетанта! :roll: Странно, что приходиться объяснять очевидные вещи такОООму "специалисту"! "Ясен перец", что низкочастотником - потому как он для этого и предназначен! Если же говорить о звуке вообще, то АЧХ широкополосника намного ровнее, но на нч и вч - отдача слабее...
aleks_lu писал(а): ...Ярчайший пример ИМХО - Имею Мнение, Хрен Оспоришь. ;) И всё.
Именно!... Я не собираюсь доказывать то, что уже давно доказано в сотнях тысяч научных трудов и защищённых на основе их десертациях! Спорить с фактами могут только идиоты! Если Вы не согласны с изложенным выше - можете оппонировать к светилам науки (кто утверждает эти факты), а не ко мне! Причём здесь я? А для того, что бы потренироваться, сходите перед спором к ближайшему ЛОР-врачу на консультацию - он Вам объяснит как человек локализирует звуки! :wink:
aleks_lu писал(а):Ни полссылки или фиговенькой цитатки в защиту собственной позиции.
Любезнейший! Если бы я, за свои 42-а года жизни (и работы звукооператором в том числе) держал в уме все ссылки на источники своих знаний - я бы просто опух! :D Я просто знаю, что это - так и всё! Повторяю, мне это не нужно... Вам надо - вы и ищите! :wink:
Хотя вот тут ссылку уже подкинули (читайте выше) - спасибо! Чем Вам не доказательство?...
Gurken писал(а):
Ну не стоит торопиться и отождествлять себя со звукорежиссерами. :) По Вашим постам чувствуется, что вы от них неимоверно далеко.
Я имел в виду вообще то - Вас, наш "учитель" акустики... :lol:
Gurken писал(а):...я приведу базовые понятия:
Частоты акустических колебаний в пределах от 20 до 20 000 Гц называют звуковыми...
Я плакалЪ! :lol: Вот так сведения! Вы что действительно нас за лохов держите?... Лично я, эти Ваши сведения знал ещё в начальной школе! :D ИМХО - не утруждайте свои пальцы, "знаток" Вы наш!... :D

P.S.
Я думаю, на этом и закончим... Не знаю появлюсь я ещё, а поэтому всех С Новым Годом! И как говориться: счастья, здоровья и успехов! :)

aleks_lu
Старожил
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
Контактная информация:

Сообщение aleks_lu » 29.12.2004 21:13

Viagra
Обидно что за столько много лет читать внимательно вы так и не научились:
низкие частоты, длина волны которых больше расстояния между ушами (т.е. менее 150 Гц)
- эта фраза не означает, что низкие частоты начинаются со 150 гц. Если прочитать внимательно, то можно понять что замечание относиться лишь к части низких частот. Говоря иначе, есть низкие частоты которых выше 150. Только и всего.
99,9% многоканальных систем как раз и постороены с выделением низкочастотных состовляющих в один канал - сабвуфера, и не имеют НЧ динамиков в тылах и центре.
Дополню столь категоричное замечание специалиста: 99.9% дешёвой китайской декоративной акустики. Не настораживает этот факт? В первую очередь эту обусловлено не продвинотостью в области акустики китайских специалистов, а элементарной экономией рабочего простраства около монитора.
И не понял, то
2 aleks_lu Спасибо за ссылки на статьи...Бегло пробежался по ним
, то
не имеют НЧ динамиков в тылах и центре
.... А в приведённом мной тесте представлена акустика составляющая 0.1%? Так что ли?
Любезнейший! Если бы я, за свои 42-а года жизни (и работы звукооператором в том числе) держал в уме все ссылки на источники своих знаний - я бы просто опух!
Однако вы так и не привели ни одного конкретного примера, ни одной цифры (хотя нет, одна цифра всё прокралась, но была как вольно истолкована), только одни общие фразы: "Я знаю, так есть, доказывать не хочу". А остались ли эти самые знания? Незаметно.

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 29.12.2004 22:04

aleks_lu писал(а): ...низкие частоты начинаются со 150 гц. Если прочитать внимательно, то можно понять что замечание относиться лишь к части низких частот. Говоря иначе, есть низкие частоты которых выше 150. Только и всего..
Тем более... Кстати, я это и не утверждал... Это Вы зацепились за какие-то конкретные цифры! Да и вообще - к чему это Вы?
А я, как раз в этой статье выделил, то что и требовалось доказать - НЧ звук НЕ ЛОКАЛИЗИРУЕТСЯ и поэтому ПРИМЕНЯЕТСЯ САБВУФЕР! :wink: Такое впечатление, что Вы мне хотите впарить что-то своё... Вы слушайте о чём я говорю...
aleks_lu писал(а): ...99.9% дешёвой китайской декоративной акустики. В первую очередь эту обусловлено не продвинотостью в области акустики китайских специалистов, а элементарной экономией рабочего простраства около монитора.
Это не есть факт! Не слишком ли много даже для китайцев? :D Я, как раз, имел в виду нормальную аппаратуру... И с чего Вы взяли, что мы говорим о компьютерной акустике? Впрочем... Вам знакомо клеймо ТНХ? Если нет, то объясняю... Это означает, что данная система звучит ТАКЖЕ как в кинотеатре... Но что самое любопытное для Вас - там нет НЧ динамиков в центре и тылах! :wink:
aleks_lu писал(а):
...не понял... А в приведённом мной тесте представлена акустика составляющая 0.1%? Так что ли? .

Именно так... Я уже привел ДВА ВАРИАНТА - по которым появляются НЧ динамики в центре и тылах... :wink: Читайте внимательнее!
aleks_lu писал(а):
Однако вы так и не привели ни одного конкретного примера, ни одной цифры (хотя нет, одна цифра всё прокралась, но была как вольно истолкована.
Да бог с Вами! Я и не собирался приводить никакие цифры! Это Вы мне всё их навязываете! :shock:

У меня такое впечетление, что мы говорим на разных языках! Я про Фому, а Вы мне всё про Ерёму толкуете! Прочитайте ещё раз о чём я говорю... Причём это факты которые окружают нас! Т.е. 99% систем с НЧ в сабе (надеюсь Вы это не опровергаете?) и о том, что исходный звук по возможно корректировать нельзя (надеюсь Вы не будете опровергать, что это труд СПЕЦИАЛИСТОВ)! Вот и всё, о чём я Вам толкую! А Вы мне какие-то цифры, примеры... Какие ещё примеры Вам нужны если всё это окружает Вас... Ей богу - как дети малые!

Шрифта побольше не было?
Плохо видно что-то.

Товарищ, советую вам умерит ваш пыл "специалиста", иначе последуют наказания.
[GZ]

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 29.12.2004 23:42

Viagra Вы на меня злитесь что-ли? Полноте :)
Я и не собирался приводить никакие цифры! Это Вы мне всё их навязываете!
занавязывали и застремали просто. :) :)
Я думаю, ненадо объяснять, что любая звуковая дорожка есть титанический труд иной раз целой бригады звукорежиссёров за несколько лет!... И вот, представте... Наконец, эта гигантская работа окончена... Как закономерный итог - получен Оскар за звук и звуковые спецэффекты... И тут появляется некий "гений" от акустики, который начинает подмешивать НЧ звуки в каналы только по той причине, что у него нет сабвуфера!ИМХО это извращение и неуважение чужого труда! Кстати, если уж говорить об качественной аппаратуре высшего ценового диапазона (на которую Вы ссылаетесь), то почему никто не вспомнил о Hi-End?... В топовых образцах этой техники нет не только возможности "подмешивать" НЧ звуки, но и даже регуляторов громкости (неговоря о регуляторах тембра), дабы не портить задуманную звуковую картину!
Вы, наша мистер "непреклонность", вообще видели, и слышали Hi-End??

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 29.12.2004 23:47

Чуть позже опишу механизм локализации звуков в разных системах.
Не для Viagra конечно. Товарищ не на что не способен, кроме <об...ия>. Посему с ним диалог окончен.

aleks_lu
Старожил
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
Контактная информация:

Сообщение aleks_lu » 30.12.2004 11:38

Viagra
Вам знакомо клеймо ТНХ? Если нет, то объясняю... Это означает, что данная система звучит ТАКЖЕ как в кинотеатре...
Очень смешно. :D Особенно учитывая тот факт что подобное клеймо можно встретить и на 2.1 акустике.

Очевидно, что программы THX Theater для больших кинозалов, THX Home для бытовой аппаратуры и THX Multimedia для компьютерной акустики содержат различные требования по качеству. Однако каковы именно эти самые требования, и в какой мере сертифицированное оборудование им удовлетворяет – остаётся загадкой. На официальном сайте THX не выложены ни спецификации, ни результаты тестов. Представители сайта поясняют, что точные требования спецификаций не выкладываются, так как это противоречит их лицензионной политике. Так что в этом вопросе мы можем лишь полагаться на гений инженеров из Lucasfilm, придумавших требования по качеству, и на порядочность тестеров – независимая экспертиза, увы, невозможна. Естественно, сертификации отнюдь не бесплатные…

В любом случае, нужно понимать несколько важных моментов:

* логотип THX не имеет отношения к форматам кодирования окружающего звука, вроде DolbyDigital или DTS;
* воспринимайте логотип THX как «прослушано и одобрено специалистами из Lucasfilm», не более того;
* аппаратура, не имеющая сертификата THX, может играть лучше той, что его имеет и наоборот;
* в чём же тогда его смысл? да ни в чём; просто это сейчас модно, йоу!

http://www.ixbt.com/multimedia/creative-thx-550.shtml
исходный звук по возможно корректировать нельзя
Именно так. При создании многоканальной дорожки Dolby Digital подразумевается наличие пяти полночастотных дорожек и одного канала LFE. При воспроизведении подобного звука через систему с пятью сателитами и сабвуфером оригинальный звук искажается. Ведь в канал LFE подмешиваются низкочастотные составляющие со остальных каналов. А вот насколько они локализуемы это уже индивидуально для каждого и зависит от расстояния между ушей. Вы, например, не локализуете звук ниже 200 гц, а Том Хольман считает что оптимальной частотой среза кроссовера является 80 гц. То есть всё индивидуально.
Но что самое любопытное для Вас - там нет НЧ динамиков в центре и тылах!
Да вы хотя бы в Яндекс-Маркете наберите "ТНХ" и посмотрите на бытовую акустику сертифицированную по этому стандарту!

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 31.12.2004 0:07

aleks_lu писал(а): Очень смешно. :D Особенно учитывая тот факт что подобное клеймо можно встретить и на 2.1 акустике.
А я что - утверждал, что оно есть только на 6-ых системах?... :shock: Ничего смешного не вижу... А вот Ваше нежелание признать своё полное поражение - действительно смешно! :)
aleks_lu писал(а): В любом случае, нужно понимать несколько важных моментов:

* логотип THX не имеет отношения к форматам кодирования окружающего звука, вроде DolbyDigital или DTS;
* воспринимайте логотип THX как «прослушано и одобрено специалистами из Lucasfilm», не более того;
* аппаратура, не имеющая сертификата THX, может играть лучше той, что его имеет и наоборот;
* в чём же тогда его смысл? да ни в чём; просто это сейчас модно, йоу!

http://www.ixbt.com/multimedia/creative-thx-550.shtml
Я читал эту статью... :) Это всего лишь мнение одно человека... :wink: Вы не задумавались, почему тогда абсолютно все фирмы производящие акустику принимают за честь иметь такое клеймо? А также выставляют продукцию с ним на первые места в каталогах? :wink:
aleks_lu писал(а): При создании многоканальной дорожки Dolby Digital подразумевается наличие пяти полночастотных дорожек и одного канала LFE. При воспроизведении подобного звука через систему с пятью сателитами и сабвуфером оригинальный звук искажается. Ведь в канал LFE подмешиваются низкочастотные составляющие со остальных каналов. А вот насколько они локализуемы это уже индивидуально для каждого и зависит от расстояния между ушей. Вы, например, не локализуете звук ниже 200 гц, а Том Хольман считает что оптимальной частотой среза кроссовера является 80 гц. То есть всё индивидуально.
Именно это я и пытался Вам доказать на протяжении всего диалога! Разделение частот чисто условно и не имеет строгих рамок (это же относится и к частотам динамиков, т.е. СЧ громкоговоритель излучает и НЧ частоты в том числе)... Странно, что Вы это наконец-то заметили... Что-то раньше вы говорили совершенно другое... Даже здесь Вы противоречите сами себе! Да и какой смысл тогда производить системы 5.1 и "искажать" заранее звук? Может сразу его подавать таким каким он должен быть? :wink: Или Вас опять окружают конструкторы-идиоты? :D
aleks_lu писал(а): Да вы хотя бы в Яндекс-Маркете наберите "ТНХ" и посмотрите на бытовую акустику сертифицированную по этому стандарту!
Ага! Там сплошь системы с нч динамиками в центре и тылах! :lol:
Смысл сказанного мной - совсем в другом... Это я говорил к тому, что если уж простые (на Ваш взгляд) 2.1 системы имеют такое клеймо и их звук удолетворяет создателей сертификата качества (и не меньше!) - то значит выделение низов в канал саба оправдано (т.е. НЧ частоты не лакализируются)!

И вообще... я не пойму, что Вам до сих пор не ясно... Всё что я утверждал - слово в слово подтвердилось в Вами же предоставленной статье! Будте мужиком! Имейте честь признать своё поражение и неправоту... :wink:

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 31.12.2004 0:18

Шрифта побольше не было?
Плохо видно что-то.

Товарищ, советую вам умерит ваш пыл "специалиста", иначе последуют наказания.
[GZ]


Интересно, на каком основани? :shock: Я что нарушил какие-то правила? Я так думаю, что имеющиеся (в форме ответа) средства для выделения текста, как раз для этого и служат?... Или они там для красоты?... В данном случае, они были использованы как крайняя мера, поскольку товарищ упорно не желал замечать то, что уже не раз было написано! :wink:
Кстати, я себя как раз специалистом и не называл... У меня другой профиль.
:D

aleks_lu
Старожил
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
Контактная информация:

Сообщение aleks_lu » 31.12.2004 9:11

Viagra
т.е. НЧ частоты не лакализируются)!
Да и какой смысл тогда производить системы 5.1 и "искажать" заранее звук?
почему тогда абсолютно все фирмы производящие акустику принимают за честь иметь такое клеймо?
Подобное упЁрство и невнимательность при чтении просто поражает. Всё это было объяснено выше. Смысла повторяться я не вижу.

i8085
Модератор
Сообщения: 2631
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение i8085 » 01.01.2005 15:46

Не выдержал. :D Внесу и свои пять копеек:
По-моему, обсуждение настолько далеко ушло от названия темы "Выбор акустики 5.1", что уже начинает дезориентировать читателя. Не говоря уже про явные несуразицы типа "
... длина волны которых больше расстояния между ушами (т.е. менее 150 Гц)...
" и т.п. Уважаемые оппоненты настолько уже распалились, что не удосуживаются даже посчитать, что для 150 Гц длина волны в воздухе равна (скорость звука в воздухе 330 м/с делить на 150 Гц) = 2,2 метра. Где вы видели голову диаметром 2 метра? :)
... Много ещё о чём можно бы было говорить. Например, почему никто не упомянул об интерференции звуковых волн в комнате, которая является основным фактором, определяющим кажущееся положение источника звука... Я не об этом.

Не надо сравнивать "мультимедийную" акустику с Hi-Fi системами (High Fidelity - высокая точность, правильность воспроизведения). У них разные задачи. Ни одна из "мультимедийных" акустических систем, размещённых в комнате, даже близко не звучит так, как звучал оригинал. Их задача - создавать звуковые эффекты, и не более того.
Сравнивать их можно только между собой, и только по "цветастости" звуковых эффектов, удобству расположения в комнате и т.п., не привлекая теорию акустики.

Ground Zero
вошь-токарь
Сообщения: 2807
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение Ground Zero » 01.01.2005 16:02

Viagra
Интересно, на каком основани?
На основании нарушения.
Я что нарушил какие-то правила?
Подобного рода вещи многие, в том числе и я, склонны рассматривать как неуважение к собеседникам.
Я так думаю, что имеющиеся (в форме ответа) средства для выделения текста, как раз для этого и служат?...
Пользоваться ими надо аккуратно, думая, как оно будет выглядеть и какие эмоции у народа вызовет.
поскольку товарищ упорно не желал замечать то, что уже не раз было написано
На мой взгляд со стороны - это вы упорно не желаете ничего кроме своего мнения замечать.
я себя как раз специалистом и не называл... У меня другой профиль
Вы думаете это незаметно?...

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 01.01.2005 18:30

Ground Zero писал(а): Viagra
На основании нарушения.
Какого интересно? :)
Ground Zero писал(а):Подобного рода вещи многие, в том числе и я, склонны рассматривать как неуважение к собеседникам.
Правда - у всех своя! Вообще то - это наоборот! Я расценил это как не уважение ко мне, как собеседнику!
Ground Zero писал(а):Пользоваться ими надо аккуратно, думая, как оно будет выглядеть и какие эмоции у народа вызовет.
Вообще-то, я первый раз это использовал! Как Вы думаете, наверное были для этого поводы?
Ground Zero писал(а):На мой взгляд со стороны - это вы упорно не желаете ничего кроме своего мнения замечать.
Странно!... Такое впечатление, что Вы не читали топик! Все мои друзья просто возмущенны... А модератор, между прочим, должен быть безпристрастным! :wink:
Ground Zero писал(а):Вы думаете это незаметно?...
Не понял!?... Это некоторые товарисЧИ - стараются так выглядеть... :D

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 01.01.2005 18:34

Ребята! Извините если что не так получилось... Вот бог, я не хотел никого обидеть!... Извините, если что не так (у меня лишь своё мнение)!... С Новым Годом! С Новым Счастьем!...

Ground Zero
вошь-токарь
Сообщения: 2807
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение Ground Zero » 01.01.2005 19:06

Viagra

Слева, под именем автора каждого сообщения, есть ссылка
цитировать
. Пользуйтесь ей для небольших цитат, а то масса
Ground Zero писал(а):
загромождает текст.
На основании нарушения.
Какого интересно?
Я же пишу -
неуважение к собеседникам
.

В интернете не возможности повысить голос, накричать, говорить, размахивая руками непосредственно.
По этой причине крупный (или прописной) текст, тем более ярких цветов, расценивается, как повышенный тон.
Учитывайте это, когда что-то хотите выделить.
Выделять лучше смыслом, а не большим/жирным/цветным шрифтом.
Я расценил это как не уважение ко мне, как собеседнику!
Я почему-то никакого неуважения не вижу.
Все до последнего с вами были корректны.
Даже, у кого терпение лопнуло, не стали вам грубить, а просто перестали что-либо доказывать.
Вообще-то, я первый раз это использовал!
Поздравляю.
наверное были для этого поводы?
Вам виднее.
Такое впечатление, что Вы не читали топик!
Ещё как читал.
Хотел даже поучаствовать, но, думаю, вы моих доводов тоже не услышите.
Все мои друзья просто возмущенны...
Тем, что я не участвовал?...
А модератор, между прочим, должен быть безпристрастным!
Что вы говорите! Надо записать.
Как вы можете видеть, я ничего вам не доказываю непосредственно по теме, а занимаюсь тем, что разжёвываю своё устное замечание, чего делать не только не обязан, но и не должен из безотносительности объяснения к теме ветки.
Это некоторые товарисЧИ - стараются так выглядеть...
По-моему, вы на протяжении последних страниц всячески пытались доказать свою компетентность в данном вопросе.
Однако, несмотря на все ваши старания большинство ваших позиций и высказваний лично у меня (а судя по ветке не только у меня) вызывают лишь смех вперемешку с удивлением.
Не знаю толи смеяться, толи плакать.
Это притом, что я не являюсь специалистом в данной области и знаком с ней лишь на уровне интересующегося человека.

На протяжении всей вашей дискуссии с оппонентами вы не привели ни единого доказательства собственных слов с удивительным упорством не желая видеть конкретных вопросов и предложений в свой адрес. Именно поэтому, а не из-за собственной упёртости, люди перестают с вами разговаривать. Ибо бесполезно. Сделайте вывод о способе видения дискуссии, иначе мало кто с вами будет общаться на этом форуме. Сил у людей элементарно не хватит.

И давайте прекратим обсуждение вопросом не относящихся к теме.
С всеми вопросами - в личку или на мыло ко мне.

Ответить