Выбор акустики 5.1

Подбор оборудования по нуждам и кошельку. Сравнение производительности видеокарт, процессоров и других комплектующих.

Модераторы: GothMan, Lovrik, wlad

JaJa
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 3253
Зарегистрирован: 08.10.2003 0:15
Откуда: МИРовой Клуб
Контактная информация:

Сообщение JaJa » 19.10.2004 23:41

Viagra aleks_lu не деритесь, просто некоторые любят бум-бум, а некоторые прозрачные высокие.
По высоким S90 отдыхает.

Viagra
Да и сама классификация бывает различной, например по ценовой категории...
И Вы с лёгкостью сможете купить s90? В своё время пытался, да стоят дёшево, но не продают их.
Кстати, люди, переделывающие эти с90, меняют всё кроме низкочастотника и корпуса. Так что дороговато выходит, за 2х(корпус+басовик).

ЗЫ Главное с90 подключать к совковому усилу, и будет щастье.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 20.10.2004 7:40

JaJa
ЗЫ Главное с90 подключать к совковому усилу, и будет щастье.
Точно, к 4-х канальному "Орбита-001", но его сейчас вообще не найдешь.

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 20.10.2004 11:22

Gurken писал(а):Между прочим только один динамик ГДН75 от S90-х в нашем городе стоит 750 р. (это к вопросу цены).
Ну... разговор в статье шёл о S-30, а это значительно дешевле... Хотя и 750 руб. не идёт ни в какое сравнение со стоимостью брэндовых импортных колонок! ;-) Да и потом, я говорил к тому же, о покупке б/у...
Gurken писал(а):Я, когда выбирал себе акустику 5.1 пошел простым путем - купил SVEN IHOO 5.1. Остался вполне доволен; на комнату в 18 кв. м. вполне достаточно.
Я тоже такого мнения! Моего Creative Inspire 5.1 5300 вполне хватает для просмотра фильмов... А вот к второму компу, для прослушивания музыки хочу приобрести какой-нибудь приличный советский усилок и пару S-90 (S-30)...
Gurken писал(а):Посмотрел я у него в качестве демонстрации "Матрицу2" и не смог ему возразить в плане качества собранного домашнего кинотеатра ничего - ОЧЕНЬ крутой и качественный звук, и никакие SOLO от Микролаба здесь вообще не пляшут.
Пример с "Матрицей", я думаю, тут выбран не случайно... ;-) Дело в том, что этот фильм получил Оскара за звуковые спец-эфекты, что косвенно даёт право предположить о позитивном впечатлении на любых более-менее приличных колонках..

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 20.10.2004 11:34

JaJa писал(а): не деритесь, просто некоторые любят бум-бум, а некоторые прозрачные высокие.
По высоким S90 отдыхает.
Да я, вроде, и не собирался ни с кем конфликтовать... :-) Это всего-лишь моё мнение основаное на собственном наблюдении и прочитанном материале...
По поводу S-90... Конечно эта система не лишена недостатков (как любая другая), но у ней есть большой плюс - стоит она намного дешевле импортных... Кстати, насколько я знаю, минус в звучании у S-90 не в высоких... а провалы на средних...;-)
JaJa писал(а):Viagra
Да и сама классификация бывает различной, например по ценовой категории...
И Вы с лёгкостью сможете купить s90? В своё время пытался, да стоят дёшево, но не продают их.
Кстати, люди, переделывающие эти с90, меняют всё кроме низкочастотника и корпуса...
Дело не в трудности покупки (что косвенно говорит о их популярности), а именно в невысокой цене (по сравнению с аналогичными импортными)! ИМХО переделывать не стоит (если только Вы не любитель самостроя) - дополнительные затраты сравняют на нет разницу в цене... Лучше тогда уж купить импортную!... ;-)

aleks_lu
Старожил
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
Контактная информация:

Сообщение aleks_lu » 20.10.2004 17:28

Viagra
Да и потом, я говорил к тому же, о покупке б/у...
А что их до сих пор выпускают? ;) Что не видел я в каталоге продукции фирмы RRR подобных образцов.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 20.10.2004 23:36

Специально для Viagra:
Формат AC3 создавался для кинотеатров, а совсем не для компьютера. А в кинотеатрах акустика вполне адекватно может воспроизвадить низкие частоты. LFE же был задуман как канал для мощных низкочастотных эффектов, то есть эффектов, с которыми обычная акустика уже не может справиться. Чтобы стены тряслись, народ вопил от ужаса, а слабонервные барышни падали в обморок. Таким образом все каналы ac3-кодированного потока содержат низкие частоты, и только иногда (в особо взрывоопасные моменты) в работу вступает канал LFE и только для того, чтобы помочь основной акустике потрясать стены. Вполне может случиться так, что канал LFE вообще не включится ни разу за весь фильм. И это также будет нормальным.

У компьютерной же акустики совсем другая специфика. Большинство современных компьютерных 5.1 наборов просто не в состоянии воспроизвести низкие частоты через сателлиты. То есть саб должен полностью отвечать за воспроизведение низких частот.

Таким образом если мы подключим 5.1 акустику, и станем смотреть фильм с 5.1 зауковой дорожкой назначив канал LFE на сабвуфер, то мы рискуем не услышать низких частот вообще!

Поэтому, если акустическая система имеет отдельный сабвуфер крайне рекомендуется перенаправлять туда басы со всех каналов (т.к. низкочастотная информация содержится во всех каналах).
_______________________________________________
Выдержка из доки к AC3Filter.

Дух
Старожил
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Дух » 27.10.2004 18:30

Короче я намучился с 5.1 акустикой от Микролаб и мы с папой сделали такую штуку.
5.1 подключена к Sblive а к встроенному звуку подключена родная советская усилка. И
переключаюсь между ними. Т.к. на микролабе музыку слушать невозможно. И передние колонки
от микролаб поставил сверху Вегавских. А на микролабе смотрю DVD

Дух
Старожил
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Дух » 27.10.2004 18:32

только русский может до такого додуматься :D

Дух
Старожил
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Дух » 30.10.2004 18:20

я собираюсь заказать creative inspire 5.1 digital 5700 в новосибирске.
и мне нужен быстрый и конкретный ответ. у него нет автоотключения? кнопка power выключает ВСЕ сразу? сколько розеток он занимает?

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 31.10.2004 12:22

Дух сходите на ru.europe.creative.com, может там найдете что-нибудь про автоотключение.

Дух
Старожил
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Россия
Контактная информация:

Сообщение Дух » 31.10.2004 12:43

Gurken
надо чтоб БЕЗ автортключение. просто у кого эта аппратурам есть, ответьте. быстро и точно. отключается ВСЕ powerом на декодере?

Дух
Старожил
Сообщения: 2027
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Россия
Контактная информация:

хрип устранил

Сообщение Дух » 13.11.2004 13:21

Winter Wolf писал(а):Дух Нет, новее нет. А патчи есть: последний, вроде бы, за февраль того года...
да точно. новых дров нет, а патч исправил проблему с хрипом )). значит не в колонках было дело. :wink:

теперь от автоотлючения надо избавиться, но сначала подожду ответ на заказ inspire. 2 недели уже жду. однако видно классная вещь ))).

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 19.12.2004 21:05

Специально для Gurken
Gurken писал(а): Формат AC3 создавался для кинотеатров, а совсем не для компьютера.
Компьютер, как известно - вещь универсальная и на нём также любят смотреть фильмы... Например - я! :wink:
Gurken писал(а): ...все каналы ac3-кодированного потока содержат низкие частоты, и только иногда (в особо взрывоопасные моменты) в работу вступает канал LFE и только для того, чтобы помочь основной акустике потрясать стены.
Теоритически - да... Но это только теоритически. Вы не задумывались, почему тогда не в одном из сателитов нет низкочастотных динамиков? :wink:
Gurken писал(а): ...У компьютерной же акустики совсем другая специфика. Большинство современных компьютерных 5.1 наборов просто не в состоянии воспроизвести низкие частоты через сателлиты.
Всё определяется ценой! Существуют наборы компьютерной аккустики которые не уступают по качеству звука кинотеатрам! :wink: Это аккустика снабжённая сертификатом ТНХ...
Gurken писал(а): ...если акустическая система имеет отдельный сабвуфер крайне рекомендуется перенаправлять туда басы со всех каналов (т.к. низкочастотная информация содержится во всех каналах).
Интересно, каким это образом Вы собираетесь сделать? :) Даже если это и возможно с помощью специального софта - то КРАЙНЕ НЕ РЕКОМЕНДУЕТСЯ портить звуковую картину созданную и тщательно выверенную скорпулёзным трудом звукоопператоров! Люди за это Оскаров получают! И потом, это лишено всякого смысла - т.к. низкочастотные звуки человек не может локализировать (т.е. определить направление) и воспринимает кожей и костями, поэтому ему абсолютно "по барабану" будет ли идти низкочастотный звук только с сабвуфера или с нного числа каналов! Кроме этого, низкочастотные состовляющие ВСЕХ каналов и так собираются в канал саба... :wink:

BUHHU_nbIX
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 571
Зарегистрирован: 28.03.2003 11:28
Откуда: www.driverpack.ru
Контактная информация:

Сообщение BUHHU_nbIX » 20.12.2004 18:56

Viagra
Это аккустика снабжённая сертификатом ТНХ...
ТНХ не есть мерило. всё продаётся. и на простой 2,1 аккустике есть такой лэйбл.
верь ушам, а не наклейкам.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 20.12.2004 20:38

Viagra
Внизу моего поста написано
Выдержка из доки к AC3Filter.
.
Я думаю, что если Вы смотрите DivX фильмы с закодированым 6-ти канальным звуком, то данный кодек (AC3Filter) у Вас установлен.
Откройте хелп к нему (он на русском языке), и почитайте. Там содержится много интересной и полезной информации по АС3 звуку. Думаю тогда ряд Ваших вопросов, таких как
Интересно, каким это образом Вы собираетесь сделать?
или
Кроме этого, низкочастотные состовляющие ВСЕХ каналов и так собираются в канал саба...
или
Теоритически - да... Но это только теоритически.
отпадут сами собой.

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 20.12.2004 21:40

BUHHU_nbIX писал(а): ТНХ не есть мерило. всё продаётся. и на простой 2,1 аккустике есть такой лэйбл.

А кто это оспаривал? :) Изначально Dolbi Digital - это и есть двухканальный звук! :wink: Речь идёт о качестве звучания, а именно о низкочастотной состовляющей... Если Вы наблюдательны, то конечно заметили какого размера сабвуфер у систем с таким ярлычком... а также, полное отсутствие низкочастотных динамиков в 2-ух сателитах! :wink: Что, собственно, и требовалось доказать...
BUHHU_nbIX писал(а):верь ушам, а не наклейкам.
Именно это я и делаю... :wink:
Последний раз редактировалось Viagra 20.12.2004 21:57, всего редактировалось 4 раза.

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 20.12.2004 21:46

Gurken писал(а):
Внизу моего поста написано Выдержка из доки к AC3Filter.
Я думаю, что если Вы смотрите DivX фильмы с закодированым 6-ти канальным звуком, то данный кодек (AC3Filter) у Вас установлен.
Я заметил Вашу ссылку на источник... :) Дело в том, что я предпочитаю не искажать звук создаваемый трудом профессионалов! :wink: Поэтому я использую всего лишь кодек АС-3, а не посторонние утилиты - фильтры... :D Если Вы не поняли, то - фильтр и кодек ИМХО разные вещи!...

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 20.12.2004 22:51

Viagra
Дело в том, что я предпочитаю не искажать звук создаваемый трудом профессионалов!
Толково задвинуто. И при этом:
а также, полное отсутствие низкочастотных динамиков в 2-ух сателитах!
Профессионалы расстроились бы :)
А насчет того, что
Если Вы не поняли, то - фильтр и кодек ИМХО разные вещи!...
взгляните на то, что пишит
лишь кодек АС-3
во время инсталяции. :wink:
А пишет он - Install Audio Filters: iviaudio.ax, mmswitch.ax, mpgaudio.ax.
Что касается AC3Filter, то это DirectShow фильтр для декодирования AC3. По моему все ясно.

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 21.12.2004 12:39

Gurken писал(а):Профессионалы расстроились бы :)
Дык, колонки тоже профессионалы (в своей области) делают! :wink: Напишите им, что они не правы и просто обязаны добавлять в сателиты НЧ динамики! :D
Gurken писал(а):...взгляните на то, что пишит лишь кодек АС-3 во время инсталяции. :wink:
А пишет он - Install Audio Filters: iviaudio.ax, mmswitch.ax, mpgaudio.ax.
Я не знаю, какой "кодек" Вы устанавливали... а у меня при инсталяции - ничего не пишет и весь процесс установки занимает секунды две! :shock: Лишний раз убеждаюсь, что мы говорим о разных вещах
Gurken писал(а):Что касается AC3Filter, то это DirectShow фильтр для декодирования AC3. По моему все ясно.
Вот именно... Фильтр! :wink: А это уже подразумевает обработку (читай, искажение) сигнала...

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 21.12.2004 16:53

Viagra
Лишний раз убеждаюсь, что мы говорим о разных вещах
Тогда скажите, зачем Вы ставили АС3-кодек? Ведь если смотреть ДВДюки прогами типа WinDVD никакой кодек устанавливать не нужно. И получите тот самый неискаженный 5.1 звук (ну конечно если Ваша звукачка держит 5.1 или выше).
Если же обратиться к первоисточнику, т.е к описанию стандарта АС3 то можно прочесть следующее:
The AC-3 digital
compression algorithm specified in this document can encode from 1 to 5.1 channels of source
audio from a PCM representation into a serial bit stream at data rates ranging from 32 kbps to
640 kbps. The 0.1 channel refers to a fractional bandwidth channel intended to convey only low
frequency (subwoofer) signals.
То есть АС3 Encoder кодирует поступающий 6-ти канальный сигнал в ОДИН звуковой поток с каким-либо битрейтом (н-р 384 kbps).
А АС3 Decoder декодирует данный аудио поток (который может быть пришпилен к обычному avi-ку) в исходные шесть каналов.
А уж чем декодировать, Вашим "кодеком", который
при инсталяции - ничего не пишет
или AC3Filter-ом - все равно. На выходе просто должно получиться одно и то-же.
Если интересно могу скинуть полное описание стандарта АС3 Вам на мыло.

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 21.12.2004 19:17

2 Gurken
Совершенно верно... Только мы говорили не о декодировании сигналов (что, к сожалению, неизбежно при avi с 6-ти канальным звуком), а о фильтре (который вносит изменения в сигнал) - что, как я понимаю, несколько иное...

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 22.12.2004 23:51

Кто нибудь пользовал Jet Balance JB-641?
Нигде более-менее толкового обзора найти не могу, а менеджеры "поют", что это какая-то несусветная круть.

aleks_lu
Старожил
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
Контактная информация:

Сообщение aleks_lu » 23.12.2004 17:30

Viagra
Вы не задумывались, почему тогда не в одном из сателитов нет низкочастотных динамиков?
Вероятно из за очень жёстких ценовых рамок подобной акустики.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 23.12.2004 17:54

aleks_lu
из за очень жёстких ценовых рамок подобной акустики.
Согласен.
Т. к. полноценная акустика имеет и низко, и высоко, и средне - частотники независимо от того, тыловые или фронтальные это колонки.

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 23.12.2004 18:12

2aleks_lu
2Gurken
Почему же тогда в акустике более высокого ценового класса ТАКЖЕ отсутствуют нч динамики? В лучшем случае только вч и сч... ;-) Конечно, при случае и туда можно запихать - что бы вытащить из Вас ещё немного денег! :-) ИМХО это извращение... Изучайте законы физики! Низкочастотные звуки человек НЕ ЛОКАЛИЗИРУЕТ! Т.е. он неможет определить направление, поэтому абсолютно безразлично - будет ли источник низкочастотного звука у Вас под ногами или будет идти со всех углов комнаты...;-) Рекламная уловка и не более! Дальнейший спор считаю бесполезным, потому как именно на таких людях (вернее на их незнании элементарных свойств звука) и зарабатывают деньги!... :-)

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 23.12.2004 18:17

Gurken писал(а): ...полноценная акустика имеет и низко, и высоко, и средне - частотники независимо от того, тыловые или фронтальные это колонки.
Фронтальные - бывают (т.к. они могут использоваться индивидуально)... Но в центр и тыл - НЧ не ставят никогда!...

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 23.12.2004 20:13

Viagra Уважаемый Вы наш знаток физики :) Прежде чем разбрасываться заявлениями типа
Низкочастотные звуки человек НЕ ЛОКАЛИЗИРУЕТ
разберитесь до конца в предмете (со скольки Гц начинаются низкие частоты, как устроен аппарат слуха у человека, идет ли низкочастотная сотавляющая в тыловые каналы, а если идет то каким динамиком ее лучше воспроизвести и т. д. и т.п.) Потом поговорим о
элементарных свойств звука
:)
Я, например, не
считаю бесполезным
пытаться показать Вам определенную информацию (и не спорю я с Вами :) ).
Но Вы как-то все категорично воспринимате. Ваши утверждения:
Но в центр и тыл - НЧ не ставят никогда
мягко скажем говорят только о том, что Вы подобной акустики не видели. Тем не менее обратите внимание на колонки Eltax Symphony, может увидите что-то новое.

djpython
Старожил
Сообщения: 2507
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение djpython » 23.12.2004 21:48

Viagra
Кстати так не любимый вами AC3Filter умеет делать многое, чего вашему неизвестному кодеку скорее всего и не снилось. В т.ч. например такие простые, но полезные вещи как gain и one pass normalize. Не говоря уже про ручной matrix mixing и прочее.

aleks_lu
Старожил
Сообщения: 1213
Зарегистрирован: 14.12.2002 7:56
Откуда: из глухой деревни на берегу реки Волга
Контактная информация:

Сообщение aleks_lu » 24.12.2004 17:22

Viagra
Почему же тогда в акустике более высокого ценового класса ТАКЖЕ отсутствуют нч динамики?
Уж не знаю что представляет из себя "более высокий класс" исходя из вашего деления на ценовые группы и что вы относите к низким частотам.
Однако, например, в цетральных динамиках стоимостью до 200$ (которые смело можно причислить к классу недорогой акустики для домашнего кинотеатра) очень часто используются динамики способные воспроизводить частоты ниже 200 гц. Это вы считаете низкими частотами или как?
Подробнее про тестирование подобной акустики можно узнать из статьи.
А вот здесь можно почитать про тыловые динамики.

Viagra
Новичок
Сообщения: 31
Зарегистрирован: 13.10.2004 23:54
Контактная информация:

Сообщение Viagra » 24.12.2004 20:23

Всем знатокам - сразу!;-)
1. Я уже говорил выше и "повторяю для тех кто на броневике" - "...Низкочастотные звуки человек НЕ ЛОКАЛИЗИРУЕТ! Т.е. он неможет определить направление, поэтому абсолютно безразлично - будет ли источник низкочастотного звука у Вас под ногами или будет идти со всех углов комнаты... Рекламная уловка и не более!" Специально для тех кто с этим не согласен (и незнаком с психо-акустическими свойствами человеческого уха) МОГУТ напихать и НЧ динамиков, что бы сорвать лишних денег! :-) В отличие от Вас, уважаемый - я как раз об этих свойствах знаю (потому как давно интересуюсь) и не нуждаюсь в Вашей информации, потому как имею более надёжные, проверенные и ДОСТОВЕРНЫЕ источники! ;-)
2. ЛЮБОЙ продаваемый товар делится всегда на три класса... Если Вы видите целый ряд динамиков в колонке - это не факт, что там есть низкочастотные... ;-) Рекламное описание - на то и есть рекламное! Читать цикл лекций о построении акустических систем - я не собираюсь...
3. Не сомневаюсь, что АС-3 фильтр "может делать многое"... :-) Это-то, как раз и плохо, потому как - лишнее и без нужности нагружает систему, а самое главное, что скорее всего Вам так никогда и не понадобиться!... Гораздно логичнее воспользоваться просто НУЖНЫМ кодеком (который, кстати, тоже входит в состав этого фильтра), чем всякими фильтрами или кодек-паками!;-)

Ответить