Кто как относится к разрешению нарезного короткоствола?

Обсуждение отвлеченных тем.

Модераторы: Letun, Юрий, max-sever, BlackIsle

Genrix
Участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 24.08.2003 0:57
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение Genrix » 08.12.2003 14:12

HanRus
\\после того как они начинают убегать можно доставать пистолет и спокойно прицелившись начинать стрелять.\\ :wow: и сразу же бежать сушить сухари.:lol:
Превышение пределов необходимой обороны: убегающий не представляет угрозы твоему здоровью и жизни.

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 08.12.2003 17:40

Genrix Так ты их добей, и вуаля. :)

Mantis
Новичок
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 22.04.2003 12:06
Откуда: Украина, Донецк
Контактная информация:

Сообщение Mantis » 08.12.2003 20:54

"Так ты их добей, и вуаля" - ну вот, пожалуйста :)

Falk
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Falk » 10.12.2003 10:02

OMIKE Думаю времена дикого запада остались только в кино. :)
Кристина
смешно то, что вы, видимо, так и не поняли - 10-20 в год тех случаев, когда их ЛОВЯТ. поэтому вы о них и услышали. на самом деле - попробуйте на фуре по трассам поездить.
Специально для вас опросил 8 дальнобойщиков, так вот трассы (особенно ведущие за рубеж нашей Родины (не путать с парией)) договорные, бантики с перевозчиком договариваются об "охране" и фуры никто не трогает, иногда с фурами едет охрана (частная, вооруженная), но это чаща на ценный груз. Далее, попасть можно на "залетных" (думаю это как раз ваш случай), тут как правило вооружение - АК, причем как нелегальный так и легальный :) (вымогателей в форме никто не отменял). По поводу предложения поездить на трассе - вы я полагаю ездили? И лично на вас нападали? С легальными стволами?
точно будет. а у меня точно не будет. и некоторых знакомых точно не будет. доходит?
Вот, ваша позиция проясняется, вы принципиально против оружия в любой форме, поэтому вам оно не нужно ни в каком виде, поэтому, по-вашему, и остальным оно не нужно? Я ничего не упустил?
вы определенно живете в замечательном городе, где случаи грабежа дальнобоев - 10-20 в год, а после 25 лет дык парни вообще аксакалами становятся, хоть ядерную кнопку доверяй. правда до 25 лет, видимо, всех лупят.
Нормальный себе городок. 10-20 случаев незаконного ПРИМЕНЕНИЯ зарегистрированного гражданского оружия имелось ввиду на всю страну. К вашему сведению, сейчас в России ядерные кнопки находится в руках именно людей 25-30 лет служащих в соответствующих войсках.
понимаете, я ведь вполне доходчиво объяснила как многие люди носят свое нелегальное оружие, и когда используют, или не используют. или сомневаетесь, что так все происходит? а насчет попасться со грязным стволом и - доказать???? да докажут, проще простого.
Что ствол "мокрый" докажут, а вот что попавшийся с этим стволом участвовал в этом "мокром" - весьма сложно.
и кстати, - а с чего вы взяли что гопы такие уж нищие?
Наличие средств подразумевает постоянный источник доходов, а "обувание" народа на улице - доход не регулярный, к тому же легко пришедшие деньги так же легко уходят.
и потом, помимо гопов, мноооооооого еще охотников найдется. уже приводила пример - не хочу цитировать.
и вообще, если вам так уж эта мелочь докучает, думаете, от них только пистолетом можно отбиться?
Может сложится ситуация, когда пистолет будет единственной возможностью выжить, и лучше если он не разу ни понадобится, но будет, чем однажды понадобится и его не окажется.
Mantis
"Так ты их добей, и вуаля" - ну вот, пожалуйста
Ничего смешного, государство делает так, что если преступник останется жить, то посадят обороняющегося, за превышение самообороны. Я уж не говорю, что собственность вообще нельзя активно защищать, только милицию вызвать.

Mantis
Новичок
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 22.04.2003 12:06
Откуда: Украина, Донецк
Контактная информация:

Сообщение Mantis » 10.12.2003 23:40

Falk "государство делает так" - правильно, оно так делает, так ещё и от частных лиц проблем добавится. Вопрос в том, что от разрешения сабжа будет мало толку(моё мнение) и много дополнительных проблем.

Genrix
Участник
Сообщения: 324
Зарегистрирован: 24.08.2003 0:57
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение Genrix » 12.12.2003 14:34

Falk
\\Может сложится ситуация, когда пистолет будет единственной возможностью выжить, и лучше если он не разу ни понадобится, но будет, чем однажды понадобится и его не окажется.\\

ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!!!! :beer:

\\ что если преступник останется жить, то посадят обороняющегося, за превышение самообороны\\ сдесь много нюансов, так что не стоит все случаи под одну гребенку, люди то испугаются...и будут всех добивать...

Gurken
Ето типа догнать и в грудь пристрелить? Ну, только если так, но ты не забывай, есть такая прослойка общества как бабушки (все видят и все знают), дык они и спалят тебя ментам, что ты догнал и пристрелил, тады хана. А выстрел в спину, даже(тем более) в случай летального исхода гопа ты наверняка сядешь(минимум условка).

Gurken
Участник
Сообщения: 523
Зарегистрирован: 01.05.2003 11:29
Откуда: Казань
Контактная информация:

Сообщение Gurken » 13.12.2003 14:47

Genrix Вы меня не совсем правильно поняли.
Ну не буду же я расписывать по "полочкам" как нужно поступить. А то, не дай бог, воспользуйтесь описанным приемом и отправите в мир иной совершенно невинного человека без последствий для себя. :oops:

Falk
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Falk » 04.02.2004 15:00

Тут наметилось некоторое любопытное движение в плане короткоствола. Думаю, в этом году на рассмотрение Госдумы будет выдвинут законопроект (вернее ряд поправок к действующим законам) разрешающий гражданам приобретение и ношение короткоствола :) ... Но :), ношение в пределах специализированных спортивных(!) сооружений и хранение там же. И использование в рамках спортивных тренировок и соревнований. Причем все это без ограничений по калибрам и кол-ву патронов в обойме.
Посему вопрос: Кто как относится к разрешению короткоствола в таком аспекте.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 04.02.2004 15:15

Falk
Очередная фига народу

Falk
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Falk » 04.02.2004 15:26

DrEvil Такие "мероприятия" затеваются, обычно, для "трудоустройства" "бывших". Т.е. такая хорошая прибавка к пенсии, но сами понимаете, без массовости не получится серьезных денег, следовательно, затевать смысла не имеет тут идет ставка именно на массовость и доступность правда "под присмотром старших товарищей", но для начала, по-моему, не плохо.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 04.02.2004 15:38

Falk
Вы прямо как в советском фильме "Дежа вю": "Могу пострелять ?" :)
К вопросу самообороны этот проект никакого отношения не имеет (тренироваться - но для чего, если на улице все равно с голыми руками).

Falk
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Falk » 04.02.2004 17:50

DrEvil
Вы прямо как в советском фильме "Дежа вю": "Могу пострелять ?"
:)
К вопросу самообороны этот проект никакого отношения не имеет (тренироваться - но для чего, если на улице все равно с голыми руками).
К вопросу самообороны не имеет. К вопросу легализации короткоствола очень даже имеет. Ведь не для кого не секрет что "бабахинг" это то для чего люди покупают сейчас длинные гладкие да и нарезные стволы. Ведь самообороняться приходится не каждый день, а пострелять тоже надо хотя бы для устойчивого навыка. Ведь массовое поднятие оружейной культуры это только в + к разрешению приобретения и ношения в целях самообороны.

Falk
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Falk » 13.02.2004 16:18

Мдя...
DrEvil Вы, кажется, про самооборону беспокоились... Вот кинули косточку самооборонщикам "МАКАРЫЧ" называется - внешне напоминает газовый ПМ стреляет резиновыми шариками продается пока(?) в одном(!) магазине в Москве (В "Кольчуге" на Варварке) цена была 6000руб. за несколько дней выросла до 6400, и обещают задрать до 10000. А про потроны вообще молчу сначала 20 теперь 30руб. за шт. (говорят с завода получают по 12!). Ну и название они этому девайсу придумали, это издевательство какое-то :x . Скоро еще чудо оружие от Умарекса видимо выкинут.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 14.02.2004 16:00

Так это же пневматика голимая ?!

Falk
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Falk » 16.02.2004 9:56

Нет, это своего рода гибрид :) , Осы и газового ПМ. По сравнению с Осой меньший диаметр шарика, но большая начальная скорость - в принципе минус (быстро теряет энергию, дальше 10м не эффективно), в плюсе стандартная ПМ обойма 8 патронов + запасная, вид как "настоящий" пистолет. Продается сие по "газовой" лицензии (причем нового образца, где указано "оружие самообороны" Серия ЛО). Если хотите узнать подробности, вот здесь в нескольких темах это обсуждается: http://talks.guns.ru/forum/46 - в принципе мнения противоречивые, впрочем, как и по Осам.

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 16.02.2004 14:34

Falk
Да нет, мы наблюдаем уже упомянутую Вами тенденцию гуманизации общества... Металлический шарик из пневматики убить может, пожалеем отбросы общества, сделаем резиновым... Кое-что резиновое в одно место б этим благодетелям...

Falk
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Falk » 16.02.2004 15:08

DrEvil
Кое-что резиновое в одно место б этим благодетелям...
Вот это Ваше замечание полностью поддерживаю, можно сказать "двумя руками ЗА". Но есть способ лучше :) , на месяц заставить господ из госдумы и правительства покататься в метро без охраны, и по темным переулкам (по всем правилам согласно криминальным сводкам) походить, вооружив их тем самым "чудо-оружием" которое они нам разрешают - думаю через 2 недели в России разрешили бы короткоствол :) .

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 21.02.2004 15:06

Falk
Зашел вчера в магазин за патронами и углядел это чудо на прилавке. Что ж, выглядит неплохо. Сам факт наличия ствола и удобной рукояти делает "макарыч" более предпочтительным для новичков, для "осы" надо полгода руку в тире набивать, чтобы стрелять точно. И вид внешний служит дополнительной защитой, только профессионал поймет, что пистолет в руке не настоящий. Но вот убойная мощь вызывает сомнения. Замена металла на резину, пожалуй, делает пушку неэффективной зимой. Толстую одежду не пробьет, значит, надо стрелять сразу в лицо, а это и сложнее попасть, и как превышение обороны может пойти. Свою-то осу я проверял банально - старой дубленкой обернул лист фанеры, поставил на стул и выстрелил с 7 метров - фанеру вдрызг :). От макарыча такого ждать не стоит... :(

RazzoR
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Челябинский филиал Воевода Шадринского уезда Автомобиль: ВАЗ-2112 Квартира: четырёхкомнатная
Контактная информация:

Сообщение RazzoR » 21.02.2004 15:29

DrEvil "Макарыч" пробивает ДСП. По телеку сам видел. Приличной толщины. Да и выглядит всяко лучше "осы". Нормально выглядит, а не как кусок не понять чего :)

Юрий
Модератор
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Ц/офис г.СОЧИ www.yurok-club.ru
Контактная информация:

Сообщение Юрий » 21.02.2004 20:43

DrEvil RazzoR ну ка расскажите толком....я от мужиков (боевиков-охраны)слыышал много хорошего....
1.От Макарова от не отличим
2.Само наличие патрона(с порохом) ,уже даст болевой шок(принцип любого оружия),хоть в зимней одежде(т.е повалит на неопред.время)....а уж без дубленки и навсегда.
DrEvilгде видел? Сколько стоит?

RazzoR
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Челябинский филиал Воевода Шадринского уезда Автомобиль: ВАЗ-2112 Квартира: четырёхкомнатная
Контактная информация:

Сообщение RazzoR » 21.02.2004 21:56

Юрий По РТР показывали :) Много всякого про оружие.

Юрий
Модератор
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Ц/офис г.СОЧИ www.yurok-club.ru
Контактная информация:

Сообщение Юрий » 22.02.2004 1:43

Невзирая на грозный вид "Макарыча", пистолет нас немного разочаровал

Пожалуй, разработка отечественного производства, несмотря на ажиотажный спрос, не оправдала надежд

Откроем небольшую тайну: в резиновой пуле калибра 9мм, в отличие от ОСЫ отсутствует металлический сердечник

Таким образом, производители попытались свести на нет "убойность" оружия

Во время испытаний пистолета производилась серия выстрелов с расстояния 5 метров по пачке бумаги из 80 листов формата А4. Резиновые пули не наносили ощутимого ущерба, и не пробивали бумагу, а отскакивали

С учетом того, что резиновая пуля, выпущенная из ОСЫ пробивает 12мм ДСП, показатели "Макарыча" оставляют желать лучшего

Пожалуй, в случае реального нападения выстрел из "Макарыча" только разозлит нападавших, не причиняя серьезного вреда

Рекомендуемая заводом-изготовителем розничная цена на пистолет с резиновыми пулями "Макарыч" составляет 6000руб
В Москве пистолет "Макарыч" можно приобрести в магазине "Кольчуга"
Да...опять не то...Изображение

DrEvil
Администратор Judge Dredd
Сообщения: 17062
Зарегистрирован: 17.01.2003 11:52
Контактная информация:

Сообщение DrEvil » 22.02.2004 20:05

Юрий
Откуда взят отзыв ?

Mantis
Новичок
Сообщения: 94
Зарегистрирован: 22.04.2003 12:06
Откуда: Украина, Донецк
Контактная информация:

Сообщение Mantis » 22.02.2004 20:08

Да, пока к нему будут такие патроны невесомые, толку ноль от него, хоть зимой, хоть летом. Зимой, правда, вытащить оружие в случае чего сложнейшая задача ИМХО...

RazzoR
Клубмен
Клубмен
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Челябинский филиал Воевода Шадринского уезда Автомобиль: ВАЗ-2112 Квартира: четырёхкомнатная
Контактная информация:

Сообщение RazzoR » 22.02.2004 20:14

Юрий Сколько людей - столько и мнений

Юрий
Модератор
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Ц/офис г.СОЧИ www.yurok-club.ru
Контактная информация:

Сообщение Юрий » 22.02.2004 23:04

DrEvil
Откуда взят отзыв ?
http://www.pravozashita.ru
Вообще всем участником темы рекомендую посетить этот сайт (Сайт государственный)....и Законы об оружии и типы и применение.....короче все,что здесь звучало-только все официально.

Falk
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Falk » 26.02.2004 12:22

DrEvil У "Макарыча" 26Дж по одежде зимней работать - думаю толку мало будет. Это скорее так по банкам на даче пострелять (правда 30р. выстрел это дороговато из Сайги дешевле :) ). Внешний вид у него больше на газовый похож, к газовым уже все привыкли, в т.ч. и гопы т.е. на испуг расчитывать не стоит, достал 80% придется применять со всеми вытекающими.
По Сравнению с Осами(4 выстрела) и тем более Стражниками(2 выстрела), плюсом видится 8 выстрелов + n-ное кол-во запасных обойм(ну это уже скорее фантастика :) такая длительная перестрелка маловероятна),
Сам факт наличия ствола и удобной рукояти делает "макарыч" более предпочтительным для новичков, для "осы" надо полгода руку в тире набивать, чтобы стрелять точно.
на доказуемой самооборонной дистанции 3-5м думаю сложно будет промазать даже из "Осы" :) , а дальше резинка "Макарыча" быстро теряет скорость, а эначит энергию которой и так не густо. Для новичков по-моему предпочтительнее револьвер ни тебе затворов ни тебе предохранителей достал и жми на курок :) .
RazzoR К сожалению ДСП не гоп и арматуриной потом по башке не даст :( .
Юрий Так вроде "макарыч" тоже чего то там пробивает в том числе и справочник "Товары и цены" (правла по-моему не насквозь) посмотрите на форуме резинострелов на www.guns.ru там много про него чего уже написано, причем владельцами.
Кстати в Кольчуге его уже раскупили, обещают в начале марта правда цена будет 7000р. Так дело дальше пойдет они за эту "швырятельницу ластиков" и все десять заломят :) .
А по поводу "то" и "не то" думаю "ТО" будет когда разрешат какой-нибудь револьвер в .357 калибре, вот уж точно с 1 выстрела остановит :) .

Falk
Новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Falk » 19.03.2004 9:09

DrEvil и Юрий Кажется вы интересовались эффективностью "Макарыча" вот тут испытания по "биомассе" http://talks.guns.ru/forummessage/46/342.html

Ground Zero
вошь-токарь
Сообщения: 2807
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Контактная информация:

Сообщение Ground Zero » 19.03.2004 12:37

Вот вчера Пучков Д.Ю. поделился своим авторитетным мнением (всё-таки бывший о/у):
__________________________________________________________________________________
Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать. В моей жизни это мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю - да, но только на стартовом этапе.

Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие при себе пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот.

Первое, оно же главное. Нормальный уголовник - это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.

Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.

Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того - можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного - принесут домкрат. Не поможет домкрат - привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

Когда захочется покричать на тему 'а вот в США можно!!!', рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?

Есть ещё один наглядный пример повального вооружения: Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного - на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.

Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.

Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке - и дело с концом. А пистолет отберут.

Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.

Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

И то - далеко не везде и далеко не всегда.

Ну и далее, как водится, вопросы и ответы, а так же реплики с мест.
Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!
Если внимательно прочитать текст, можно заметить, что я такого не говорил. Моё мнение: оружие можно смело начинать продавать уже сегодня.
То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие?
Моё мнение: оружие русским можно смело начинать продавать уже сегодня.
Ты что, считаешь, что вся страна вооружится?
Нет, я так не считаю. Вряд ли пистолет может стоить дешевле 400-500 долларов США, а позволить себе купить такой сможет далеко не каждый. Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.
А кому можно продавать оружие?
Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики и не имеющим серьёзных нарушений закона.
Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия?
Возможно, это покажется странным, но - да, понимаю.
Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия?
Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Ну и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.
А что мне будет, если я подстрелю негодяя?
Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот - тоже установит.

При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь - он обстоятельства по делу устанавливает.

И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит - что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять - за убийство.

Всякое в жизни бывает. Будь готов отвечать за свои поступки.
Ну вот, например, на меня напали, а я застрелил человека?
Если начинать продавать оружие, то для начала следует достаточно радикально пересматривать действующее законодательство. И даже если это сделать с умом, всё равно никогда не получится так, что "честный гражданин всегда прав".

Во-первых, это ты только самому себе кажешься честным. Во-вторых, потерпевшая сторона будет твёрдо стоять на том, что убийца и агрессор - это ты, а не наоборот. Сильно сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным элементом и опыт выступлений в суде. Потому результат во многих случаях будет печальным.
Как быть нормальным людям, которые не хотят неприятностей?
По мере сил и возможностей избегать посещения мест вероятного нападения. Не разгуливать там, где могут дать по башке. Запретить там разгуливать жене и детям. Не вести себя на улице вызывающе. Не демонстрировать прохожим кошелёк с деньгами. Не открывать двери кому попало. Укрепить дверь, вставить в неё приличный глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести опасность к минимуму - никто кроме тебя этого делать и не будет.
Как много тещ, соседей, прочих было отстреляно из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.
Повторяю: когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.
Сколько их же было убито/покалечено из травматических пистолетов (типа ОСЫ)?
Уволился в 1998 году. С тех пор подобными вещами не интересуюсь.

Кроме того те, в кого из них стреляют, крайне редко обращаются за медицинской помощью. А если обращаются, то из травматологических пунктов об этом в милицию не сообщают, как в случаях с огнестрельными ранениями.
Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.
Не так давно проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно засадил из Осы в башку водителю автобуса - за то, что водитель себя 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные случаи.

Есть чего или нет - это смотря на чём суждения строить. Если на газетных заметках, то, наверно, и нет.
Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"?
И тех, и других. Естественно, у одних профессиональный уровень выше, у других - ниже. Это, однако, не сильно влияет на результат.

Например, группа четырнадцатилетних подростков весьма успешно грабила пьяных, выходящих из метро. Стояли на станции, выбирали из тех, кто поднимается на эскалаторе людей поприличнее одетых. Желательно поддатых. Потом шли следом, били трубой по голове, грабили. В результате ограбили не один десяток, двоих - убили.

Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это сделает - урка-рецидивист или малолетний отморозок. Результат одинаковый.
А почему ты думаешь, что людей постреляют?
Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем - насилие.

Есть такие наивные постулаты, типа 'Дело хорошее, значит, будет хорошо'. Демократия - дело тоже хорошее, а сколько народу за последние двадцать лет положили - страшно вспомнить.

Так и с оружием будет.

А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!
Artem V. Ryabov: Все же я добавлю один аргумент от сторонников оружия. Если оружие так бесполезно, как с самого начала пишет Goblin, то почему-бы не отобрать его у армии и милиции? Зачем оно им? Ведь все равно подойдут сзади и двинут трубой по голове?
Дорогой Артём Рябов! Врать - некрасиво. Я нигде не писал о том, что оружие бесполезно. Оружие - оно полезно. Но полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Например - для милиционеров.

Видишь ли, Артём, деятельность милиции не сводится к поиску граждан "с отрицательной аурой". Милиция занимается поиском и отловом вооружённых, общественно-опасных граждан. При этом, обращаю твоё внимание, задача милиции - поиск и отлов. Именно и только для этого она вооружена - дабы противостоять общественно-опасным деяниям и вооружённым преступникам.

Если тебе интересно как они при этом действуют - почитай Устав патрульно-постовой службы. Рекомендую для начала главу 'Несение патрульно-постовой службы', где изложено как должны передвигаться по маршруту патрули, на каком удалении от других патрулей, как поддерживает связь, как и в каких случаях имеет право применять и использовать табельное оружие. Многое в этой жизни тебе станет понятнее.

А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" - это в сумасшедший дом, а не ко мне.
__________________________________________________________________________________

Оригинал с комментариями: http://oper.ru/news/read.php?t=1051600817

Юрий
Модератор
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 01.01.1970 3:00
Откуда: Ц/офис г.СОЧИ www.yurok-club.ru
Контактная информация:

Сообщение Юрий » 25.03.2004 23:43

НОВИНКА! Каракурт-МАКС NEW!

Электрошоковое устройство I класса

Максимальная мощность. Максимальная гарантия безопасности


За 1,5 - 3 секунды воздействия отключает противника на 5 –20 минут.

Более 250 поражающих разрядов при ежемесячной подзарядке аккумулятора.

Работает под дождем, пробивает слой зимней одежды. Оснащено сиреной.

Эффективность подтверждена испытаниями лаборатории Минздрава Р
На ток переходим...

Ответить